Savoir & Culture

Si nous prenons en compte un déterminisme absolu dont les causes induisent a 100% les conséquence. Tel que celui de Spinoza ou celui d'un rationalisme matérialiste fort.

Alors tout est joué depuis le big bang ! Votre sort est déjà joué des milliards d'année avant le commencement de votre vie. Tel une machine biologique confectionné. Vous ferez ce que auriez fait.

Je crois qu'on a l'intelligence pour faire beaucoup de choses non prévues mais les forces que nous déployons sont trop petites pour modifier la structure de l'univers, son expansion, modifier son futur.

Le 13 mars 2018 à 17:35:05 SergentPoivre a écrit :
Je crois qu'on a l'intelligence pour faire beaucoup de choses non prévues mais les forces que nous déployons sont trop petites pour modifier la structure de l'univers, son expansion, modifier son futur.

Non prévu par quoi comment ?

Le 13 mars 2018 à 17:26:33 arcadzzz a écrit :
Si nous prenons en compte un déterminisme absolu dont les causes induisent a 100% les conséquence. Tel que celui de Spinoza ou celui d'un rationalisme matérialiste fort.

Alors tout est joué depuis le big bang ! Votre sort est déjà joué des milliards d'année avant le commencement de votre vie. Tel une machine biologique confectionné. Vous ferez ce que auriez fait.

Oui, et alors?

Ben c'est le monde physique, t'explique comment un libre arbitre ?

Le 13 mars 2018 à 18:34:27 Shoanised a écrit :
Ben c'est le monde physique, t'explique comment un libre arbitre ?

Métaphysiquement

Néanmoins si on part de cette vision est -ce que l'on fait des choix ? Notre choix est déterminé mais on fait quand même des choix.

Tu sais, cette pensée était dominante chez les deterministe spinnozien et chez pas mal de scientifiques pendant très longtemps. Puis, un beau jour, on a découvert en physique que la place de l'électron ne pouvait pas être déterminée précisément à tout instant t. Il n'y avait que des probabilités de position et un électrons pouvaient être a deux endroit a la foi. Ceci ramene l'idée du hasard et du libre arbitre dans l'équation.

En même temps, imagine un monde ou l'on reconnait que le libre arbitre n'existe pas. La notion de responsabilite humaine disparaiterai totalement. Dieu seul serait responsable de tout le mal du monde. Plus de justice. plus d'etat de droit. uniquement un etat de fait absolu.

Le 13 mars 2018 à 19:33:05 Elina- a écrit :

Le 13 mars 2018 à 17:26:33 arcadzzz a écrit :
Si nous prenons en compte un déterminisme absolu dont les causes induisent a 100% les conséquence. Tel que celui de Spinoza ou celui d'un rationalisme matérialiste fort.

Alors tout est joué depuis le big bang ! Votre sort est déjà joué des milliards d'année avant le commencement de votre vie. Tel une machine biologique confectionné. Vous ferez ce que auriez fait.

Pire encore: les individus n'ont alors plus aucune responsabilité morale

Oui c'est vrai quel désastre.

Ceci ramene l'idée du hasard et du libre arbitre dans l'équation.

La physique quantique n'a rien a voir avec l'idée de hasard. L'Indétermination quantique ≠ hasard/libre arbitre philosophique.

En même temps, imagine un monde ou l'on reconnait que le libre arbitre n'existe pas. La notion de responsabilite humaine disparaiterai totalement. Dieu seul serait responsable de tout le mal du monde. Plus de justice. plus d'etat de droit. uniquement un etat de fait absolu.

D'abord tu rejettes une hypothèse relevant de la physique sur les conséquence de cette dernière, c'est un argumentum ad consequentiam bien moche.
Ensuite la société n'a pas à s’aligner sur la nature, dire l'inverse c'est faire un paralogisme naturaliste, une autre faute de logique.

Le 13 mars 2018 à 19:43:01 pandaron a écrit :
Tu sais, cette pensée était dominante chez les deterministe spinnozien et chez pas mal de scientifiques pendant très longtemps. Puis, un beau jour, on a découvert en physique que la place de l'électron ne pouvait pas être déterminée précisément à tout instant t. Il n'y avait que des probabilités de position et un électrons pouvaient être a deux endroit a la foi. Ceci ramene l'idée du hasard et du libre arbitre dans l'équation.

En même temps, imagine un monde ou l'on reconnait que le libre arbitre n'existe pas. La notion de responsabilite humaine disparaiterai totalement. Dieu seul serait responsable de tout le mal du monde. Plus de justice. plus d'etat de droit. uniquement un etat de fait absolu.

Mais est-ce que c'est l'homme qui est dans l'incapacité de déterminer la position de l’électron ou est-ce que c'est sa nature ? Deuxièmement le sens du mot déterminer que tu emploi ici est le temporel en ce sens s'un outil de mesure alors que celui dont je parlait moi est le mot déterminer dans le sens où les cause induise les conséquence.
D'ailleurs comment les matérialiste déterministe explique la légitimité morale ?

Il est impossible de reconnaître le déterminisme
Tout simplement

On peut le penser, on ne peut pas l'admettre et agir en conséquence

Le 13 mars 2018 à 19:57:29 Veyli a écrit :
Il est impossible de reconnaître le déterminisme
Tout simplement

On peut le penser, on ne peut pas l'admettre et agir en conséquence

Je suis assez d'accord pour avoir essayer x)
il faudrait alors distinguer la théorie et la pratique mais je trouve ça assez hypocrite.

Comment quelque chose d'absolument déterminé puisse avoir une vue surplombante sur l'être en se plaçant dans un néant virtuel, c'est à dire être par la pensée hors de lui ? Comment est-il possible pour un homme absolument déterminé d'anéantir conceptuellement la réalité ?

Comment quelque chose d'absolument déterminé puisse avoir une vue surplombante sur l'être en se plaçant dans un néant virtuel ? Comment est-il possible pour un homme absolument déterminé d'anéantir conceptuellement la réalité ?

Faudrait que t'explique ton raisonnement.

Comment est-il possible par la pensée de concevoir le néant lorsqu'on est absolument déterminé par des causes premières ? C'est à dire comment est-il possible de se placer hors de l'être pour avoir la conscience générale de l'être ? Je rappelle que le néant est le non-être, c'est à dire la négation conceptuellement de l'être. En vertu de ce qui est être, il me paraît impossible par des lois de causalité que quelque chose qui est dans l'être puisse penser le non-être. L'être est et il ne peut qu'être quoi.

Le mot "virtuellement" n'était pas le plus approprié par contre, mais ce n'est pas bien grave.

Je ne peux pas faire plus clair.

En admettant que toutes pensées puissent être déterminées par des causes purement physiques, il me paraît difficile de concevoir que la conception du néant puisse être déterminée par ces mêmes causes.
Voilà.

Le 13 mars 2018 à 21:16:33 Alethes a écrit :
En admettant que toutes pensées puissent être déterminées par des causes purement physiques, il me paraît difficile de concevoir que la conception du néant puisse être déterminée par ces mêmes causes.
Voilà.

Eh bien le néant est l'absence de matière donc la non-matière tout simplement.

Il est impossible de penser le néant, puisque quand tu y penses, tu penses nécessairement à quelque chose

Une très bonne méditation consiste à ne plus penser.

Bien sur des pensées viendront dans votre tête, sans que vous le vouliez, mais c'est excellent.

Se forcer à ne pas les suivre, ne pas les analyser, ne pas penser aux pensées, les voir passer comme des nuages.

C'est tout simplement la contemplation.

Quand c'est maitrisé, il y a des brèves extases où on a l'impression de flotter.