Savoir & Culture

Salut à tous, j'ai vu sur plusieurs sites de Quizz philosophiques une question qui portait sur l'existence ou non d'illusions nécessaires. La réponse était oui, mais je suis pas sur de bien saisir le concept. De l'aide svp?

D'abord distinguons illusion et erreur.

L'erreur c'est l'opposé du juste, du correct.
Par exemple : 7 + 4 = 12.
On s'exerce un peu, et on se corrige.

L'illusion par contre, c'est l'inverse du vrai.
L'opposé serait : -x ; là où l'illusion serait 1/x.

Par exemple : "Notre bonne terre est immobile et le soleil tourne autour"
En vérité, c'est l'inverse qui est juste. Il faut retourner, renverser la chose.
Pour l'exemple, c'est ce que fait Copernic en gros, ce pourquoi on a dit qu'il avait fait : la révolution copernicienne (renverser).

L'illusion, c'est ce que tu crois évident sans avoir moyen de le corriger immédiatement comme une erreur.
L'erreur saute aux yeux. L'illusion est ancrée en nous.
Une illusion nécessaire pourrait bien être, par exemple, la vision du soleil qui tourne autour de la terre... On le voit monter de l'est, venir se coucher à l'ouest, et on appelle ça une journée. C'est bien plus facile de se le représenter de cette manière.

Regarde par exemple cette discussion très courte, pour comprendre :
"_yo, pourquoi est-il plus naturel aux gens de penser que le soleil tourne autour de la terre ?
_bah parce que ça a l'air d'être le cas
_oh... mais maintenant : de quoi ça aurait l'air quand c'est la terre qui tourne autour du soleil ?
_bah........... *bug*.........................."

On ne peut pas voir autrement.
En ça cette illusion est "nécessaire" : mais dépassable. C'est le travail de la raison, de la réflexion, qui opère une révolution et remet en ordre les choses selon ce qu'il en est réellement.

je sais pas si c'est clair
je sais même si c'est bien de ça qu'il est question
mais si ça peut t'avoir aidé

La conscience est une illusion nécessaire

Le 18 mars 2018 à 16:37:43 matrisKK a écrit :
La conscience est une illusion nécessaire

sauf si on peut dire seulement d'une chose dont on a conscience qu'elle est illusion ou nécessaire, non?

Le 18 mars 2018 à 16:32:19 Fitoka a écrit :
L'illusion par contre, c'est l'inverse du vrai.
L'opposé serait : -x ; là où l'illusion serait 1/x.

Bizarre ton truc. On parle de propositions là avec les illusions. Je comprends -x comme la négation de la proposition x. Par contre, prendre 1 et le diviser par la proposition x, alors je là je comprends plus rien. Je vois pas trop comment on peut appliquer le concept mathématique d'inverse ici.

Sinon, je pense que l'illusion a un caractère psychologique. L'illusion d'optique cause une représentation trompeuse de la réalité. Dieu peut aussi être une illusion. Je peux croire dur comme fer en Dieu parce que ça me fait du bien, mais ce n'est pas une raison objective pour croire que Dieu existe.

Le 18 mars 2018 à 16:40:38 Fitoka a écrit :

Le 18 mars 2018 à 16:37:43 matrisKK a écrit :
La conscience est une illusion nécessaire

sauf si on peut dire seulement d'une chose dont on a conscience qu'elle est illusion ou nécessaire, non?

On n'a pas conscience de la conscience, « un couteau ne peut se couper lui-même », personne « ne peut [...] se mettre à la fenêtre pour se regarder passer dans la rue », etc etc etc etc etc etc etc

Le 18 mars 2018 à 16:59:21 matrisKK a écrit :

Le 18 mars 2018 à 16:40:38 Fitoka a écrit :

Le 18 mars 2018 à 16:37:43 matrisKK a écrit :
La conscience est une illusion nécessaire

sauf si on peut dire seulement d'une chose dont on a conscience qu'elle est illusion ou nécessaire, non?

On n'a pas conscience de la conscience, « un couteau ne peut se couper lui-même », personne « ne peut [...] se mettre à la fenêtre pour se regarder passer dans la rue », etc etc etc etc etc etc etc

donc la conscience n'es pas une "illusion nécessaire" ?

voilà tu commences à comprendre le principe

Le 18 mars 2018 à 17:13:38 Fitoka a écrit :

VOILÀ TU COMMENCES À COMPRENDRE LE PRINCIPE

Le propre de l'illusion est de se faire passer pour la réalité, donc tu ne sauras jamais si la réalité n'est pas une illusion

tu te souviens du chat de alice au pays des merveilles ?
le chat disparait, mais le sourire du chat reste, comme un objet autonome flippant etc
tu sais, comme la maladie, le syndrome de la main étrangère
ce serait ce genre de choses pour toi la "conscience" ?
l'objet le plus sujet en toi même ?

Le libre-arbitre ?

La conscience est un phénomène émergent du monde réel qui donne l'illusion du moi, illusion plus ou moins contrôlée par la conscience elle-même

Le 18 mars 2018 à 17:57:51 matrisKK a écrit :
La conscience est un phénomène émergent du monde réel qui donne l'illusion du moi, illusion plus ou moins contrôlée par la conscience elle-même

preuves + definition svp (du moi plus précisément et en quoi il est différent de la conscience)

Le 18 mars 2018 à 18:05:47 Anoette a écrit :

Le 18 mars 2018 à 17:57:51 matrisKK a écrit :
La conscience est un phénomène émergent du monde réel qui donne l'illusion du moi, illusion plus ou moins contrôlée par la conscience elle-même

preuves + definition svp (du moi plus précisément et en quoi il est différent de la conscience)

C'est ce qu'on appelle l'ego jeune pomme.

Je n'ai pas de preuves à t'offrir, c'est une réflexion purement métaphysique jeune pomme

Ca explique tout (nn ps vraiment)

sinon ca diffère en quoi avec la conscience ?

vu que tu différencie entre les deux

Le 18 mars 2018 à 18:19:48 Anoette a écrit :
Ca explique tout (nn ps vraiment)

sinon ca diffère en quoi avec la conscience ?

Il faut faire la séparation entre le sujet qui connait et l'objet à connaitre.