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Philosophie

Sujet : Les miracles religieux :rire:
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BinyaminLEFEUJ
Niveau 6
12 juillet 2018 à 17:32:52

De même que cette science qui dépasse la compréhension de l'homme est appelée divine, les hommes ont accoutumé d'appeler ouvrage divin, c'est à dire ouvrage de Dieu, un ouvrage dont la cause est ignorée du vulgaire ; le vulgaire pense en effet que la puissance et la providence de Dieu n'apparaissent jamais plus clairement que lorsqu'il semble arriver dans la Nature quelque chose d'insolite et de contraire à l'opinion qu'il en a en vertu d'habitudes acquises ; surtout si cet événement est pour lui l'occasion d'un gain ouu d'un avantage ; et il estime que nulle preuve plus claire ne peut être donnée de l'existence de Dieu qu'une apparente dérogation à l'ordre de la Nature. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/7/1531008492-nonbinaire.png

Pour cette raison, ceux-là lui semblent supprimer Dieu ou au moins la providence de Dieu, qui expliquent les choses et les miracles par des causes naturelles ou s'appliquent à les connaître clairement. Il estime, autrement dit, que Dieu n'agit pas aussi longtemps que la Nature agit suivant l'ordre accoutumé ; et au contraire que la puissance de la Nature et les causes naturelles sont inactives quand Dieu agit. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/7/1531008492-nonbinaire.png

Il imagine donc 2 puissances numériquement distinctes l'une de l'autre : la puissance de Dieu et celle des choses naturelles, cette dernière déterminée cependant par Dieu en une certaine manuyre ou créée par Dieu (comme la plupart aiment mieux croire aujourd'hui). https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/7/1531008492-nonbinaire.png

Quant à ce qu'il entend par l'une et l'autre et aussi par Dieu et par Nature, il n'en sait rien, sinon qu'il imagine la puissance de Dieu semblable au pouvoir d'une majesté royale, celle de la Nature semblable ç une force déchaînée. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/7/1531008492-nonbinaire.png

Le vulgaire donc appelle miracles ou ouvrages de Deiu les ouvrages insolites de la Nature et , tant par dévotion que par désir de protester contre ceux qui culltivent les sciences de la nature préfère ignorer les causes naturelles des choses et ne veut entendre parler que de ce qu'il ignore le plus et par suite admire le plus. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/7/1531008492-nonbinaire.png

Cela tient à ce qu'il n'y a pour lui de raison d'adorer Dieu et de tout rapporter à sa puissance et à sa volonté, qu'autant qu'on supprime les causes naturelles et imagine des choses supérieures à l'ordre de la Nature ; et la puissance de Dieu ne lui paraît jamais plus admirable que lorsqu'il se représente la puisssance de la Nature comme vaincue par Dieu. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/7/1531008492-nonbinaire.png

Opinion qui semble avoir son oriigne chez les premiers juifs : pour convaincre les Gentils (goyim en hebreux) de leur temps qui adoraient les Dieux visibles, tels que le Soleil, la Lumière, la Terre, l'EAU, l'Air etc., et leur montrer que ces Dieux étaient faibles et inconstants , c'est à dire changeants et soumis au commandement d'un Dieu invisble, ces Juifs racontaient leurs miracles et s'efforçaient de montrer en ooutre par là que toute la Nature était dirigée à leur seul profit par le Dieu qu'ils adoraient. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/7/1531008492-nonbinaire.png

Cela plut tellement aux hommes que juq'uà notre temps ils n'ont pas cessé de forger par l'imagination des mracles pour qu'on les crût plus aimés de Dieu que les autres et qu'on vit en eux la cause finale en vue de laquelle Dieu a céé et dirige continuellement otutes choses. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/7/1531008492-nonbinaire.png

Quelles ne sont pas les prétentions de l'humaine déraison, l'absence de toute idée saine de Dieu et de la nature, dans la confusion qu'elle fait entre es décisions de Dieu et celles des hommes, dans les limites enfin qu'elle assigne fictivement à la Nature dont elle croit l'homme la partie principale. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/7/1531008492-nonbinaire.png

En juger autrement, ne serait ce pas admettre que Dieu a créé une Nature si impuissante et établie des loi set des regles si steriles qu'il est souvent obligé de lui venir en aide pour qu'elle se conserve et que les choses tournent selon son voeu? j'estime une telle croyance aussi contraire que possible à la raison

El famoso moïse qui a séparé la mère en 2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490182124-larrychance.png

BALAVOMITIF
Niveau 10
12 juillet 2018 à 18:19:26

T'as rien compris

VeyIi
Niveau 10
13 juillet 2018 à 14:08:24

Si tu pouvais au moins citer tes références

edophoenix
Niveau 15
13 juillet 2018 à 20:48:13

Le 12 juillet 2018 à 17:32:52 BinyaminLEFEUJ a écrit :

El famoso moïse qui a séparé la mère en 2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490182124-larrychance.png

:d) Et El famoso incroyant qui transforme Moïse en matricide parce qu'il sait pas écrire la mer en Français correct :rire:

lepenqlfff
Niveau 8
13 juillet 2018 à 20:59:01

Le 13 juillet 2018 à 20:48:13 edophoenix a écrit :

Le 12 juillet 2018 à 17:32:52 BinyaminLEFEUJ a écrit :

El famoso moïse qui a séparé la mère en 2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490182124-larrychance.png

:d) Et El famoso incroyant qui transforme Moïse en matricide parce qu'il sait pas écrire la mer en Français correct :rire:

:rire:

+c'est spinoza

PhiIohasard
Niveau 5
13 juillet 2018 à 21:11:05

Le 13 juillet 2018 à 20:48:13 edophoenix a écrit :

Le 12 juillet 2018 à 17:32:52 BinyaminLEFEUJ a écrit :

El famoso moïse qui a séparé la mère en 2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490182124-larrychance.png

:d) Et El famoso incroyant qui transforme Moïse en matricide parce qu'il sait pas écrire la mer en Français correct :rire:

Tu arrêtes avec tes arguments littéraire EDO https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490847131-zemmour10.png

Tu as bien changer de façon de communiqué avec ton interlocuteur, que s'est il passé ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501900-zemmour3.png

nAttt44
Niveau 7
13 juillet 2018 à 22:05:39

Le 13 juillet 2018 à 21:11:05 PhiIohasard a écrit :

Le 13 juillet 2018 à 20:48:13 edophoenix a écrit :

Le 12 juillet 2018 à 17:32:52 BinyaminLEFEUJ a écrit :

El famoso moïse qui a séparé la mère en 2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490182124-larrychance.png

:d) Et El famoso incroyant qui transforme Moïse en matricide parce qu'il sait pas écrire la mer en Français correct :rire:

Tu arrêtes avec tes arguments littéraire EDO https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490847131-zemmour10.png

Tu as bien changer de façon de communiqué avec ton interlocuteur, que s'est il passé ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501900-zemmour3.png

L'auteur en plus pour ton info, l'épisode de la séparation de la mer en 2 a réellement existé du fait qu'il a été expliqué scientifiquement par une histoire de 2 vents contraires se rencontrant au dessus de la mer ou une histoire comme ça, je rechercherait la source, bon ça devait être un peu moins spectaculaire que dans la Bible forcément, mais la preuve est là.
Mais bon quand on confond tous les types de miracles, qu'ils soient fictifs ou ayant réellement existés (miracles de Lourdes) fait pas trop en demander je pense

PhiIohasard
Niveau 5
13 juillet 2018 à 22:17:52

L'auteur en plus pour ton info, l'épisode de la séparation de la mer en 2 a réellement existé du fait qu'il a été expliqué scientifiquement par une histoire de 2 vents contraires se rencontrant au dessus de la mer ou une histoire comme ça, je rechercherait la source, bon ça devait être un peu moins spectaculaire que dans la Bible forcément, mais la preuve est là.

Mais bon quand on confond tous les types de miracles, qu'ils soient fictifs ou ayant réellement existés (miracles de Lourdes) fait pas trop en demander je pense

Oui effectivement elle est là. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501900-zemmour3.png

Toute façon je suis obligé d'y croire aussi sinon je suis un apostat. Je peux pas remettre en cause la véracité de mon texte sous peine d'avoir des problèmes si c'est vrai.

edophoenix
Niveau 15
14 juillet 2018 à 15:52:54

Le 13 juillet 2018 à 21:11:
PhiIohasard a écrit :

Tu as bien changer de façon de communiqué avec ton interlocuteur, que s'est il passé ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501900-zemmour3.png

c'était humoristique, cher ami. Je disais cela en souriant dans ma barbe, ce n'est même pas un vrai argument, et je m'amusais juste du contresens qui naissait d'une faute de distraction comme j'en fais moi-même quelquefois :-)))

Cela dit, l'auteur du thread a raison : on a qualifié autrefois de *miracle* des phénomènes dont on ne comprenait pas les causes naturelles, en les attribuant à une intervention surnaturelle, ou divine.

Etant croyant, je pense que Dieu existe, mais les miracles n'en sont aucunement une preuve ; ce n'est pas parce qu'on n'arrive pas à expliquer un phénomène ou un événement que ça devient une preuve de l'existence de Dieu.
D'ailleurs, je crois en Dieu par choix personnel, pas à cause d'une preuve - miraculeuse ou non - qui me forcerait à croire.

Mais il est vrai qu'historiquement, on a autrefois justifié la foi religieuse avec çà.

Cela dit, oui, j'ai changé, je pense que quand je reviendrai débattre ici, je ne le ferai plus de la même manière qu'avant, je me suis un *légèrement* radicalisé suite à des débats politiques récents... Je risque d'être encore moins bienveillant qu'avant, en fait. Donc si vous trouvez que j'en fais trop, n'hésitez pas à me le signaler.

VeyIi
Niveau 10
14 juillet 2018 à 17:03:56

Quand les représentants les plus farouches de l'athéisme te bassinent de discours à base d'égalité universelle venue du ciel pour inonder les hommes, tu te dis, la mer coupée en deux, au fond, c'était pas si surréaliste

RedTacty
Niveau 10
14 juillet 2018 à 17:48:53

Le seul et unique miracle qui me donne envie de croire en Dieu est celui de ma propre existence.

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Sujet : Les miracles religieux :rire:
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