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L'historien britannique J.C. Sharman démolit l'une des idées les mieux partagées sur la conquête du monde par les Occidentaux.

https://www.franceculture.fr/emissions/le-tour-du-monde-des-idees/le-mythe-de-la-superiorite-technique-et-militaire-des-europeens

C'est fatiguant cette tendance des médias à traiter l'actualité de la recherche en histoire comme n'importe quelle découverte scientifique. Un historien défend une position un peu inhabituelle. Il ne s'agit ni d'une "découverte", n'y d'une première, ni d'un consensus.

En attendant, qui domine le monde aujourd'hui ?

En tout cas pas les descendants des Ottomans, des Moghols, ou des Qing.

Et la supériorité militaire des Espagnols a été très exagérée par les historiens européens. Les hommes de Pizzaro n’ont d’ailleurs utilisé que leurs épées et non les mousquets des champs de bataille européens. Bien maigre supériorité technologique.

Y'a quand même des perles dans cette conquête.

Forces : 106 hommes d'infanterie, 62 cavaliers, 4 canons, 12 arquebuses VS 3000 à 8000 préposés personnels non armés et gardes légèrement armés
Pertes : 1 Espagnol blessé, 1 esclave tué. VS 2000 morts, 5000 prisonniers
https://fr.wikipedia.org/org/wiki/Bataille_de_Cajamarca

Forces : ~500 hommes VS ~40 000 hommes
Pertes : 73 castillants et une centaine d'alliés indigènes VS plus de 10 000
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Otumba

Le 19 mai 2019 à 12:56:43 Hagio a écrit :

Et la supériorité militaire des Espagnols a été très exagérée par les historiens européens. Les hommes de Pizzaro n’ont d’ailleurs utilisé que leurs épées et non les mousquets des champs de bataille européens. Bien maigre supériorité technologique.

Y'a quand même des perles dans cette conquête.

Forces : 106 hommes d'infanterie, 62 cavaliers, 4 canons, 12 arquebuses VS 3000 à 8000 préposés personnels non armés et gardes légèrement armés
Pertes : 1 Espagnol blessé, 1 esclave tué. VS 2000 morts, 5000 prisonniers
https://fr.wikipedia.org/org/wiki/Bataille_de_Cajamarca

Forces : ~500 hommes VS ~40 000 hommes
Pertes : 73 castillants et une centaine d'alliés indigènes VS plus de 10 000
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Otumba

Puis c'est un peu de la mauvaise foi ce truc. "Ils n'ont utilisé que leurs épées", oui mais ils avaient des armures, pas les Amérindiens. Avoir une armure à cette époque, c'est comme si tu avais un robot en métal et toi juste un couteau...

Plus proche d'un code de triche god mode

Le 19 mai 2019 à 13:07:49 scarfacemperor a écrit :
Plus proche d'un code de triche god mode

Invincibility cheat !

Donc elle est biologique si elle n'est pas technologique ?

Mais le New York Times lui a consacré un article hyper-élogieux. Sharman met en pièces la thèse de la supériorité militaire européenne.

El famoso New York Times quand tu sais qui est derrière ce journal, pas étonnant qu'ils crachent sur les Européens, cette clique nous est hostile.

Par ailleurs, les faits sont là, les Européens ont conquis le monde et pas l'inverse... y a pas à débattre, nous sommes supérieurs militairements, intellectuellement, certains diront même génétiquement

Le 19 mai 2019 à 13:15:13 Trokoa19 a écrit :

Mais le New York Times lui a consacré un article hyper-élogieux. Sharman met en pièces la thèse de la supériorité militaire européenne.

El famoso New York Times quand tu sais qui est derrière ce journal, pas étonnant qu'ils crachent sur les Européens, cette clique nous est hostile.

Par ailleurs, les faits sont là, les Européens ont conquis le monde et pas l'inverse... y a pas à débattre, nous sommes supérieurs militairements, intellectuellement, certains diront même génétiquement

C'est l’évidence même que je suis fier d’être un européen blanc chrétien catholique, que je m'aime

Le 19 mai 2019 à 13:20:29 IchiyaSSJ8 a écrit :

Le 19 mai 2019 à 13:15:13 Trokoa19 a écrit :

Mais le New York Times lui a consacré un article hyper-élogieux. Sharman met en pièces la thèse de la supériorité militaire européenne.

El famoso New York Times quand tu sais qui est derrière ce journal, pas étonnant qu'ils crachent sur les Européens, cette clique nous est hostile.

Par ailleurs, les faits sont là, les Européens ont conquis le monde et pas l'inverse... y a pas à débattre, nous sommes supérieurs militairements, intellectuellement, certains diront même génétiquement

C'est l’évidence même que je suis fier d’être un européen blanc chrétien catholique, que je m'aime

Et les Européens ont fondé le pays qui est la première puissance aujourd'hui : les Etats-Unis !

Cela devrait plaire au New-York Time pourtant...

Encore un article où les médias d'Etat français font dans les fake news et la recherche de la division.

L’une des grandes idées de J.C. Sharman, c’est qu’on réécrit toujours l’histoire du point de vue du vainqueur.

Mdr cet article

La grande leçon de cette révision historique, c’est que la fermeture de la parenthèse européenne de l’histoire annonce une espèce de retour à la norme de toujours : la domination des grands empires continentaux asiatiques, la Chine et l’Inde…

Le sérieux et la rigueur, l'esprit de nuance et de projection de cette conclusion

Le livre source du gars en question est probablement nettement plus intéressant que ça, mais ce résumé foireux, parfois à la limite de l'inintelligible, qui tient plus du billet d'humeur rédigé le temps d'une tasse de café qu'un article de synthèse ou même de promotion est vraiment très gênant, surtout sur un média de branle-couille comme franceculture qui prétend viser à une certaine qualité.

Tout un article pour simplement dire que

• Que les Européens ont conquis les Amériques en profitant des épidémies massives et des divisions intérieures des Empires incas et aztèques.

On enfonce des portes ouvertes hein.

Donc, selon vous, les Européens n'avaient aucune avance scientifique, technique et militaire à partir du XVIème siècle ? Soit, on va dire d'accord, en laissant de côté le fait que l'Espagne, le Portugal, la France, l'Angleterre, les Etats-Unis d'Amérique etc. sont des puissances mondiales de premier ordre. On va prendre quelques batailles :

Bataille d'Otumba : 500 Blancs Chrétiens vs 40 000 Aztèques
Résultat : 73 Blancs tués, 10 000 Aztèques (approx., peut être bien plus) tués, l'armée Aztèque est totalement anéantie, le reste s'enfuit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Otumba

Bataille des Pyramides : 20 000 Blancs Chrétiens vs 40 000 Arabo-musulmans
Résultat : 29 Blancs tués, 1 200 à 8 000 morts côté Arabo-musulman, armée totalement anéantie.

https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Bataille_des_Pyramides

J'aimerais donc que quelqu'un m'explique comment de tels écarts peuvent se présenter, sachant que selon certains il n'y avait aucune supériorité technique et militaire, que les armées amérindiennes et arabo-musulmanes avaient le même niveau scientifique et technique que les européens.

Cette haine hallucinante de soi.

Le 19 mai 2019 à 15:42:20 paoloBetinigo a écrit :
Donc, selon vous, les Européens n'avaient aucune avance scientifique, technique et militaire à partir du XVIème siècle ? Soit, on va dire d'accord, en laissant de côté le fait que l'Espagne, le Portugal, la France, l'Angleterre, les Etats-Unis d'Amérique etc. sont des puissances mondiales de premier ordre. On va prendre quelques batailles :

Bataille d'Otumba : 500 Blancs Chrétiens vs 40 000 Aztèques
Résultat : 73 Blancs tués, 10 000 Aztèques (approx., peut être bien plus) tués, l'armée Aztèque est totalement anéantie, le reste s'enfuit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Otumba

Bataille des Pyramides : 20 000 Blancs Chrétiens vs 40 000 Arabo-musulmans
Résultat : 29 Blancs tués, 1 200 à 8 000 morts côté Arabo-musulman, armée totalement anéantie.

https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Bataille_des_Pyramides

J'aimerais donc que quelqu'un m'explique comment de tels écarts peuvent se présenter, sachant que selon certains il n'y avait aucune supériorité technique et militaire, que les armées amérindiennes et arabo-musulmanes avaient le même niveau scientifique et technique que les européens.

Bataille des pyramides c'est 20 à 25 000 vs 12,5 à 40 000 d'après ton lien, je comprends pas trop pourquoi tu prends les chiffres les plus extrêmes.

L'empire Romain, ce célèbre comptoir commercial en périphérie des vrais puissance

L'empire britannique c'était qu'une bande de pécheurs sans doute

L'empire carolingien n'a jamais stoppé l'expansion Arabe à Poitier je pense aussi, comment des êtres inférieurs aurait pu arrêter une vrais puissance

Le saint-empire romain germanique, une nation mineur

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Palikao
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Barrier_Forts
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_the_Sherpur_Cantonment