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Sujet : [Sondage] Macron détruit-il l'image de la France ?
Sondage : Macron détruit-il l'image de la France ?
1
boubakar2011
Niveau 26
11 octobre 2019 à 19:22:53

[Sondage] Macron détruit-il l'image de la France ?

Shadow-M-P
Niveau 61
11 octobre 2019 à 20:13:17

Il détruit la France.

Evil-Empire
Niveau 23
23 octobre 2019 à 17:42:34

emma macron continue l'oeuvre des ennemis du peuples qui l'ont précédé.

Reymisteriod2
Niveau 10
02 novembre 2019 à 18:47:00

Autant, je suis très opposé à toute la politique de Macron, et le personnage m'agace à un point énorme... Autant, non Macron ne détruit pas l'image de la France.

Cette image de la France (quel image d'ailleurs ?), ça fait longtemps qu'elle est détruite, et l'une des premières choses qui la détruit, c'est la perte généralisée de l'identité française. Au-delà d'être fier d'être français (car je peux parfaitement comprendre que l'on ne soit pas fier d'être français), de plus en plus de monde rejette la France, rejette l'idéal de la Nation, qui est pourtant la définition même de la France depuis la fin du XVIIIe siècle. Nous sommes coincés entre citoyens européens et citoyens du monde... :noel:
Mais je ne crois pas que la notion de citoyenneté puisse exister de manière si large.... Il n'y a pas de citoyenneté mondiale. Il y a un sentiment d'appartenance à la même espèce, mais le terme de citoyen désigne un statu politique. Et l'on perd, ces dernières années, l'appartenance à la citoyenneté française.

Pour autant, l'image de la France n'est pas non plus détruite. Ce qu'il s'est passé l'année dernière avec les gilets jaunes le démontre. Peut importe ce que l'on pense des gilets jaunes, mais ce genre de rébellion, c'est quelque chose de très français, et qui ne pouvait se passer qu'en France. Preuve que le pays n'est pas encore mort...

Quant à l'image de la France non pas dans son essence pure, à savoir le peuple le plus politisé du monde qui a remis à l'ordre du jour le Dieu Romain, à savoir le Dieu républicain, mais dans son rayonnement, je ne saurai répondre.. La France continue de rayonner, mais, comme une grosse partie de l'Occident, elle perd de plus en plus en pouvoir diplomatique, en influence sur le monde, même si elle reste évidemment une grande nation.

Par contre je suis perplexe sur la première réponse : Macron détruirait l'image de la France en détruisant le siècle des Lumières ? Pour commencer, Hugo n'en fait absolument pas partie... :hap: Les Lumières sont souvent mal compris en France. Pour beaucoup, les Lumières incarnent liberté, égalité, fraternité, et laïcité voire athéisme. C'est beaucoup plus compliqué : le véritable but, le véritable combat des Lumières, c'est la lutte contre le préjugé. Les valeurs qui suivent sont issues de la Révolution (qui certes, a pu être influencé par les grands auteurs de ce siècle, Robespierre étant particulièrement attaché à la philosophie de Rousseau). Les Lumières, c'est avant tout attitude philosophique plus qu'une philosophie : l'attitude de la critique. Ils diffèrent en cela de la tradition philosophique qui est plus une tradition de méthode. Après, évidemment qu'on trouve un anticléricalisme très fort chez certains penseurs des Lumières, notamment Diderot qui revendique clairement son athéisme. Il rejette avec une violence terrible l'effet néfaste de la religion, à savoir la superstition.
Et Macron détruit-il l'idéal des Lumières ? Non, il ne l'applique pas. De toute façon, cela ne veut rien dire... C'est la France en générale qui la détruit, ou du moins, la façonne comme elle le voudrait tout en ne la comprenant pas.

Quand à la réponse "La France va bien", je trouve ça hors-sujet... L'image de la France, et son rayonnement n'ont rien à voir avec la situation politique interne. La France, comme toute autre Nation, peut se porter mal et garder une forte image. Pendant la Révolution, justement, la France est en pleine crise... Et si beaucoup de citoyens étrangers craignaient cette révolution, la voyant du mauvais oeil, comme un danger pour les monarchies européennes, personne n'a contesté son importance historique, même les contemporains. C'est Kant lui-même, qui, en 1792 je crois, après la victoire à Valmy des troupes françaises, avait dit que nous assistions à un changement majeur, que tout cela aurait une postérité énorme et que l'histoire s'en trouverait totalement bouleversée.

La France, actuellement, est surtout en mal d'histoire, en conflit avec elle-même, avec ce qu'on pourrait appeler ses propres valeurs, bien que le terme ne me sied guère... Elle perd depuis un moment sa définition propre, ses définitions propres même, à savoir sa citoyenneté, sa conscience politique, et son rayonnement dans les Lettres (qui là, est un rayonnement qui a véritablement chuté, bien que ce soit une crise mondiale que nous subissons en littérature). Mais c'est un processus qui remonte à longtemps, pas à Macron... L'annulation du référendum sur le traité de Lisbonne, en 2005, annulé en 2008 par Sarkozy si je ne trompe pas, montre à quel point l'esprit démocratique de notre république (et non la démocratie, car la France n'est PAS une démocratie) s'est perdu. Il n'y a pas qu'un seul fautif ; c'est une conjoncture qui a commencé il y a déjà plus de 30 ans, et pour le coup, on ne peut mettre Macron sur la première ligne de cette décadence, car c'est la France elle-même qui est coupable... Mais elle n'est pas pour autant condamnée, du moins je l'espère.

Trop-Pas-Assez
Niveau 1
21 novembre 2019 à 20:41:30

Le 02 novembre 2019 à 18:47:00 Reymisteriod2 a écrit :
Autant, je suis très opposé à toute la politique de Macron, et le personnage m'agace à un point énorme... Autant, non Macron ne détruit pas l'image de la France.

Cette image de la France (quel image d'ailleurs ?), ça fait longtemps qu'elle est détruite, et l'une des premières choses qui la détruit, c'est la perte généralisée de l'identité française. Au-delà d'être fier d'être français (car je peux parfaitement comprendre que l'on ne soit pas fier d'être français), de plus en plus de monde rejette la France, rejette l'idéal de la Nation, qui est pourtant la définition même de la France depuis la fin du XVIIIe siècle. Nous sommes coincés entre citoyens européens et citoyens du monde... :noel:
Mais je ne crois pas que la notion de citoyenneté puisse exister de manière si large.... Il n'y a pas de citoyenneté mondiale. Il y a un sentiment d'appartenance à la même espèce, mais le terme de citoyen désigne un statu politique. Et l'on perd, ces dernières années, l'appartenance à la citoyenneté française.

Pour autant, l'image de la France n'est pas non plus détruite. Ce qu'il s'est passé l'année dernière avec les gilets jaunes le démontre. Peut importe ce que l'on pense des gilets jaunes, mais ce genre de rébellion, c'est quelque chose de très français, et qui ne pouvait se passer qu'en France. Preuve que le pays n'est pas encore mort...

Quant à l'image de la France non pas dans son essence pure, à savoir le peuple le plus politisé du monde qui a remis à l'ordre du jour le Dieu Romain, à savoir le Dieu républicain, mais dans son rayonnement, je ne saurai répondre.. La France continue de rayonner, mais, comme une grosse partie de l'Occident, elle perd de plus en plus en pouvoir diplomatique, en influence sur le monde, même si elle reste évidemment une grande nation.

Par contre je suis perplexe sur la première réponse : Macron détruirait l'image de la France en détruisant le siècle des Lumières ? Pour commencer, Hugo n'en fait absolument pas partie... :hap: Les Lumières sont souvent mal compris en France. Pour beaucoup, les Lumières incarnent liberté, égalité, fraternité, et laïcité voire athéisme. C'est beaucoup plus compliqué : le véritable but, le véritable combat des Lumières, c'est la lutte contre le préjugé. Les valeurs qui suivent sont issues de la Révolution (qui certes, a pu être influencé par les grands auteurs de ce siècle, Robespierre étant particulièrement attaché à la philosophie de Rousseau). Les Lumières, c'est avant tout attitude philosophique plus qu'une philosophie : l'attitude de la critique. Ils diffèrent en cela de la tradition philosophique qui est plus une tradition de méthode. Après, évidemment qu'on trouve un anticléricalisme très fort chez certains penseurs des Lumières, notamment Diderot qui revendique clairement son athéisme. Il rejette avec une violence terrible l'effet néfaste de la religion, à savoir la superstition.
Et Macron détruit-il l'idéal des Lumières ? Non, il ne l'applique pas. De toute façon, cela ne veut rien dire... C'est la France en générale qui la détruit, ou du moins, la façonne comme elle le voudrait tout en ne la comprenant pas.

Quand à la réponse "La France va bien", je trouve ça hors-sujet... L'image de la France, et son rayonnement n'ont rien à voir avec la situation politique interne. La France, comme toute autre Nation, peut se porter mal et garder une forte image. Pendant la Révolution, justement, la France est en pleine crise... Et si beaucoup de citoyens étrangers craignaient cette révolution, la voyant du mauvais oeil, comme un danger pour les monarchies européennes, personne n'a contesté son importance historique, même les contemporains. C'est Kant lui-même, qui, en 1792 je crois, après la victoire à Valmy des troupes françaises, avait dit que nous assistions à un changement majeur, que tout cela aurait une postérité énorme et que l'histoire s'en trouverait totalement bouleversée.

La France, actuellement, est surtout en mal d'histoire, en conflit avec elle-même, avec ce qu'on pourrait appeler ses propres valeurs, bien que le terme ne me sied guère... Elle perd depuis un moment sa définition propre, ses définitions propres même, à savoir sa citoyenneté, sa conscience politique, et son rayonnement dans les Lettres (qui là, est un rayonnement qui a véritablement chuté, bien que ce soit une crise mondiale que nous subissons en littérature). Mais c'est un processus qui remonte à longtemps, pas à Macron... L'annulation du référendum sur le traité de Lisbonne, en 2005, annulé en 2008 par Sarkozy si je ne trompe pas, montre à quel point l'esprit démocratique de notre république (et non la démocratie, car la France n'est PAS une démocratie) s'est perdu. Il n'y a pas qu'un seul fautif ; c'est une conjoncture qui a commencé il y a déjà plus de 30 ans, et pour le coup, on ne peut mettre Macron sur la première ligne de cette décadence, car c'est la France elle-même qui est coupable... Mais elle n'est pas pour autant condamnée, du moins je l'espère.

J'ai beaucoup de choses à vous dire.
Voci mon mail hoffdom@hotmail.com

furry_sexy
Niveau 5
20 février 2020 à 13:42:25

Vive marin le Pen et son père vive la droite vive la France :peur:

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Sujet : [Sondage] Macron détruit-il l'image de la France ?
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