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Sujet : [Point info] Les pesticides sur vos fruits sont-ils dangereux ?
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Battlewizard
18 mai 2019 à 23:50:37

Bonsoir,
J'ai pu voir sur quelques topics que vous aviez développé une petite psychose à propos des pesticides qui sont présents sur vos fruits et légumes.
Alors, d'une manière générale, le bio est sans doute préférable au non-bio, je ne dis pas le contraire. Mais je vais vous expliquer pourquoi vous ne devriez pas non plus faire une fixation sur les pesticides :)

Les pesticides sont des substances chimiques, et il est prouvé que ces substances peuvent avoir un effet sur notre organisme. A partir de là, les plus brillants esprits de ce forum en auront déjà déduit qu'il faut éviter de toucher à ces merdes, et auront commencé à bannir ces produits de notre alimentation et auront commencé à prêcher la bonne parole. Chaque fois que quelqu'un viendra demander si une barquette de fraises convient pour une collation, on expliquera au malheureux que non, c'est beaucoup trop risqué (sauf si elles sont bios).

Ne vous emballez pas. Comme toujours, il s'agit de recontextualiser votre savoir, de prendre un peu de recul par rapport au simple "cette molécule est dangereuse", et de replacer tout ça dans le contexte du quotidien.
Je vous explique ce que dit la science et quelles règles sanitaires en découlent dans notre beau petit monde de l'agroalimentaire.

Tout part d'abord de la notion de DSE. Qu'est-ce que c'est ? C'est la Dose sans Effet, en gros la dose en dessous de laquelle on n'observe pas d'impact néfaste de la molécule sur la population testée. Bon, ça ne veut pas dire qu'il n'y a absolument aucun risque hein, mais pour simplifier, entre le groupe de rats témoin (pas mis en contact avec la substance) et le groupe de rats test, on n'a pas remarqué que le groupe test avait plus de cancers ou une espérance de vie plus courte.

OK. Et qu'est ce qu'on en fait de cette notion de DSE ?
Et bien, au dessus de cette DSE, vous l'aurez compris, des effets indésirables apparaissent. Ca peut être des trucs bénins comme des trucs graves (cancérigène, neurotoxique ... ).
En fonction de la gravité des effets, on va diviser cette dose par un facteur qui en gros va varier de 100 à 1000 (on divise par 100 si les effets sont pas trop graves, et par 1000 si c'est grave).

On arrive ainsi à la DJA. C'est la Dose Journalière Admissible , donc une valeur beaucoup plus petite que la DSE . Autant vous dire que si y'avait pas d'effet avec la DSE, avec la DJA là on est vraiment safe.
A noter qu'elle est perçue comme la quantité en dessous de laquelle il n'y a absolument aucun risque, même en considérant que la personne prend quotidiennement cette dose sur une très longue période de temps.

Il reste donc à faire le lien avec les pesticides présents sur votre barquette de fraise. De combien dépassent-ils la DJA ? :question:
C'est là que rentre en compte la notion de LMR : Limite Maximale de Résidus. Comme son nom l'indique, elle représente la concentration maximale de résidus (de pesticides ou de toute substance chimique) autorisée sur vos produits alimentaires (ou de ceux de votre animal de compagnie btw). La commercialisation n'est pas autorisée au-delà.
Et figurez-vous que pour obtenir cette LMR, on prend la DJA et on la divise encore (je ne me rappelle plus de la règle, mais disons qu'on la divise d'un facteur 10 voire plus).

Donc sur votre fruit (que vous n'avez même pas encore lavé), il y a au pire une quantité de pesticides qui est dix fois inférieure à la quantité "Journalière Admissible" (dose sans danger même prise quotidiennement, je le rappelle), elle-même 1000 fois inférieure à la quantité dite "Sans Effet".
Si vous lavez ce fruit et que vous virez une partie des pesticides, vous diminuez encore cette quantité.

Donc en conclusion : le bio c'est sûrement mieux dans le doute mais vous alarmez pas pour des trucs qui ont aucune chance de vous faire du mal si vous restez dans une consommation classique. La science peut se tromper mais en attendant voilà ce qu'elle dit, le reste c'est du vent.

maitre-tchoupi
18 mai 2019 à 23:54:41

Les pesticides ça fait des calories gratuites :oui:

JeVoteBardella-
19 mai 2019 à 00:03:00

les fruits/legumes genre tomates/pommes, je les lave et les frotte bien.
Je sais que ça enlève pas tout, mais c'est deja ça

PaulRancoeurV12
19 mai 2019 à 00:06:48

T apportes aucune info.

Tu me confortes dans l idée que tu es bel et bien un lobbyiste capitaliste du FNSEA pro Macron.

Circulez madame, les pesticides n ont aucun impact négatifs sur la santé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489890704-circulez5.png

https://youtu.be/M0OAALb9WPo

https://www.google.com/amp/s/amp-sante.lefigaro.fr/article/des-cancers-de-l-enfant-associes-aux-insecticides/

Tu mérites même ta DDB pour désinformation.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

PaulRancoeurV12
19 mai 2019 à 00:10:27

Puis avec l industrie agro alimentaire, on n a aucune information concrète et précise sur les doses et les types de pesticides utilisés https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

L omerta totale https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Puis la fameuse "dose" sans effet, les gens qui bouffent beaucoup de légumes comme les vegan, ils ont intérêt à manger bio sinon je donne pas cher de leur santé déjà pas optimisée https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

PaulRancoeurV12
19 mai 2019 à 00:15:22

C est peut être mieux que tu restes sur le Forum LOL, à commenter la victoire de G2 contre SKT, au lieu d expliquer que les pesticides, même en de petites doses sont "inoffensifs" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

andha
19 mai 2019 à 00:17:16

Je suis d'accord avec PaulRancoeur, omerta totale, j'ai pas confiance. Dans la mesure où il y a d'autres intérêts à consommer local (en priorité) et/ou bio, je vais privilégier ces sources là http://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/7/1533498058-circulez.jpg

Battlewizard
19 mai 2019 à 00:33:46

Le 19 mai 2019 à 00:06:48 PaulRancoeurV12 a écrit :
T apportes aucune info.

Tu me confortes dans l idée que tu es bel et bien un lobbyiste capitaliste du FNSEA pro Macron.

Circulez madame, les pesticides n ont aucun impact négatifs sur la santé
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489890704-circulez5.png

https://youtu.be/M0OAALb9WPo

https://www.google.com/amp/s/amp-sante.lefigaro.fr/article/des-cancers-de-l-enfant-associes-aux-insecticides/

Tu mérites même ta DDB pour désinformation.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Non mais mec, tu me montres un sujet sur le glyphosate (j'ai pas envie de partir en hors-sujet mais disons que c'est un TRES mauvais exemple pour toi :rire: enfin t'as raison il vaut sûrement mieux écouter BFMTV que ce que dit la science :rire: ) puis un sujet sur les insecticides (alors que moi je parle de produit alimentaire ... les fameux répulsifs anti-moustiques alimentaires :rire: ) , et en plus ton propre article hors-sujet dit qu'aucune causalité n'a pu être établie et qu'en gros il fallait appliquer un principe de précaution au cas où :rire:

«Il faut faire attention car c’est une association, on ne peut pas parler de causalité, ajoute-t-elle, et les informations sur les pesticides spécifiques sont très limitées et ne permettent pas l’identification précise des composés impliqués.»

Des expérimentations animales avaient toutefois mis en évidence des mécanismes d’actions potentiellement capables d’induire des cancers du cerveau ou des leucémies de l’enfant. La chercheuse reste prudente: «Les conséquences pathologiques des effets de certains pesticides observés in vitro ou in vivo ne sont pas clairement établies et devraient être étudiées avec des doses proches de celles retrouvées dans les poussières domestiques et lors d’une exposition chronique à long terme.»

La méta-analyse présentée le 2 octobre pointe notamment les insecticides dirigés contre les moustiques. «Même si la causalité ne peut pas être établie, nos résultats confortent les recommandations de limiter l’usage domestique ou résidentiel des pesticides,

Bordel mec je sais que t'es pas malin mais te fous pas de moi non plus :rire:

Battlewizard
19 mai 2019 à 00:43:19

Le 19 mai 2019 à 00:17:16 andha a écrit :
Je suis d'accord avec PaulRancoeur, omerta totale, j'ai pas confiance. Dans la mesure où il y a d'autres intérêts à consommer local (en priorité) et/ou bio, je vais privilégier ces sources là http://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/7/1533498058-circulez.jpg

Le but de ce topic n'est pas de te faire consommer non-bio, d'autant plus que comme tu le dis il y a d'autres intérêts à consommer bio (économiques, écologiques ... ). Donc en soi ça me convient très bien que tu "privilégies ces sources là".

Maintenant, le fait que tu "n'aies pas confiance" , bah j'ai envie de dire tant pis pour toi, tes croyances te regardent mais comme je l'ai dit dans mon premier message, c'est du vent.

manioc_tout_dur
19 mai 2019 à 08:16:23

Parler de science sans citer d'études scientifiques... sinon ton post est intéressant

andha
19 mai 2019 à 10:38:57

Le 19 mai 2019 à 00:43:19 Battlewizard a écrit :

Le 19 mai 2019 à 00:17:16 andha a écrit :
Je suis d'accord avec PaulRancoeur, omerta totale, j'ai pas confiance. Dans la mesure où il y a d'autres intérêts à consommer local (en priorité) et/ou bio, je vais privilégier ces sources là http://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/7/1533498058-circulez.jpg

Le but de ce topic n'est pas de te faire consommer non-bio, d'autant plus que comme tu le dis il y a d'autres intérêts à consommer bio (économiques, écologiques ... ). Donc en soi ça me convient très bien que tu "privilégies ces sources là".

Maintenant, le fait que tu "n'aies pas confiance" , bah j'ai envie de dire tant pis pour toi, tes croyances te regardent mais comme je l'ai dit dans mon premier message, c'est du vent.

Oui, ça relève de la défiance. Croyance = vent, dans tous les domaines http://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480265211-risimione.png

SexMachina
19 mai 2019 à 10:41:49

Quelle galère cette vie... Tu t'emmerde à planter des légumes pour te nourrir, ils se font bouffer par les insectes ou détruire par le froid, alors tu invente le pesticide et ça cause des problèmes de santé...

MortalEngines
19 mai 2019 à 11:07:40

Et voilà, il recommence... Vivement son nouvel exil.

[Bladee]
19 mai 2019 à 11:16:11

une petite psychose à propos des pesticides qui sont présents sur vos fruits et légumes.

faudra m'expliquer à quel moment s’inquiéter pour sa santé c'est avoir une psychose

Pseudo supprimé
19 mai 2019 à 11:18:55

Perturbations hormonales avec les pesticide juste ça à dire.

Battlewizard
19 mai 2019 à 12:36:09

Le 19 mai 2019 à 08:16:23 manioc_tout_dur a écrit :
Parler de science sans citer d'études scientifiques... sinon ton post est intéressant

On peut tout à fait parler de science sans citer d'études. Ici, je voulais surtout parler de la méthode scientifique, de la démarche normalisée et encadrée qui est derrière l'utilisation de ces pesticides.
En opposition avec des croyances, des connaissances un peu vagues de "perturbations hormonales" même si on sait pas vraiment ce que ça veut dire, quelles perturbations, sous quelles conditions, quelle exposition, quelle durée, quelle dose ?

Le 19 mai 2019 à 11:16:11 [Bladee] a écrit :

une petite psychose à propos des pesticides qui sont présents sur vos fruits et légumes.

faudra m'expliquer à quel moment s’inquiéter pour sa santé c'est avoir une psychose

Une peur exagérée c'est une psychose, désolé pour mon abus de langage si tu trouves que c'en est un.
Qu'on puisse se méfier de substances chimiques, je le comprends tout à fait, mais il faut que cette méfiance reste raisonnable, que ça n'aille pas trop loin. Bannir ces produits et les déconseiller systématiquement sous prétexte qu'ils seraient dangereux pour la santé, c'est une réaction démesurée.

Bowissent
19 mai 2019 à 12:53:19

Autant tout est relatif oui, autant pour une consommation journalière il faut faire gaffe à certains aliments.
 
Les pommes non bio lisses et brillantes telles une pomme empoisonnée de film Disney... https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg
 
Idem pour les fruits rouges ou tomates si tu ne connais pas le producteur, j'ai pu voir à quoi ressemble une serre de tomates industrielles une fois, qui n'est pourtant rien en terme d'envergure face à ce qui peut se faire en Andalousie.
Bah crois-moi que quand tu sais que les ouvriers agricoles qui y travaillent sont vêtus comme des physiciens nucléaires se protégeant des radiations à Tchernobyl, tu n'es pas rassuré. :peur:
 
Les salades, la vigne, niveau pesticides c'est pas mal également, les céréales complètes. Il faut idéalement prendre du bio selon l'aliment, ou alors connaître ton producteur.
Tous les producteurs conventionnels ne sont pas des MONSTRES, bien au contraire. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482957674-picsart-12-28-09-21-25.jpg
 
Mieux vaut du local conventionnel à échelle humaine que du bio Leclerc hors-saison.

LTF_Fuego
19 mai 2019 à 13:04:30

J'suis globalement d'accord avec toi mais attention :

La DSE ne s'applique pas aux perturbateurs endocriniens. Une fois qu'ils y en a, bah il y a un effet. Et certains produits on met du temps à se rendre compte qu'ils sont perturbateurs endocriniens

Par contre, ceux qui disent que c'est mieux de consommer bio, c'est faux. Alors y a peut-être moins d'effets sur la santé des pesticides bio, mais a échelle égale le bio est plus dangereux pour la nature que le non bio (sulfate de cuivre bien plus écotoxique que le glyphosate par exemple)

En magasin, entre du bio du Pérou et du non bio de France y a pas photo sur quoi prendre hein. D'ailleurs le bio du Pérou coûte moins cher aux entreprises que le non-bio de France, mais il est vendu plus cher :hap: Pour ça que dans bcp de grandes surface on vois plus de banane non-bio

Après, en terme de dangerosité sur la santé, on a pas assez de recul sur certains pesticides bio / non-bio. Mais les 2 sont toxiques à certaine dose.

Le bio reste pour moi le meilleur choix (sauf si on s'intéresse à l'environnement) : https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.2903/j.efsa.2018.5348

Concrètement :
- 98% des produits bio ne dépassent pas les limites légales, et 83% contiennent des pesticides inférieurs aux taux détéctables.
- 96% des produits non-bio ne dépassent pas les limites légales mais la où le bio prend l'avantage : 50%

Perso je suis d'avis de pas sacraliser le bio par rapport au non bio. Je préfère manger le bio quand c'est d'origine France, sinon le non-bio de France, et après je vais au moins cher.

Chadautismo
19 mai 2019 à 13:06:27

Ça essaie de faire le jean-scientique mais ça ne connait pas le fait que les Perturbateurs endocriniens (PE) ne répondent pas a une courbe dose/reponse classique ou des palliers de dose

LTF_Fuego
19 mai 2019 à 13:10:24

Le 19 mai 2019 à 12:53:19 Bowissent a écrit :

Bah crois-moi que quand tu sais que les ouvriers agricoles qui y travaillent sont vêtus comme des physiciens nucléaires se protégeant des radiations à Tchernobyl, tu n'es pas rassuré. :peur:
 

Après ça c'est une question de protection évidemment.
Par exemple, le glyphosate. C'est toxique (comme tout organophosphoré) mais surtout par voie inhalée.
Par voie digestive ou cutanée l'absorption est ridicule a côté de la voie inhalée :hap:
Du coup du glyphosate dans ma bouffe à des doses très faible, est ce que c'est vraiment grave ? Mouais, je préfère éviter évidemment, mais je vais pas chopper une intox aux organophosphorés à cause de quelque pomme quoi

(Les intox aux organophosphorés c'est assez rare mais ultra grave, d'ailleurs certains soldats ont sur eux une seringue à base d'atropine et pralidoxime, les antidotes, au cas où ils sont exposés a des gazs organophosphorés comme le sarin)

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