Loisirs

https://youtu.be/EFG2m3T4CA4?t=1m52s Après la batterie de test le cerveau n'a aucune activité électrique. ( 3 min 12 état de mort cérébrale )

Comment expliquer donc que des personnes ayant été en état de mort cérébrale peuvent rapporter des faits et des dires qui ce sont passer loin d'eux après s'en être miraculeusement sortie ?

L'hypothèse renversante de Pim van Lommel

https://www.youtube.com/watch?v=VVt1wgAt5qk

Nicolas Fraisse qui fait régulièrement des sortie hors du corps.
https://www.youtube.com/watch?v=Wnn5BVlQfNI

Deux témoignages de EMI qui m'ont choqué :

Vidéo 1 : https://www.youtube.com/watch?v=BsDc4yoE9DM

Vidéo 2 : https://www.youtube.com/watch?v=6TlAxrizMVs

En toute honnêteté et objectivité je trouve qu'il est idiot de penser qu'après la mort il n'y a rien, rien ne va en ce sens.

Aucune personne en état de mort cerebrale n'a jamais rien rapporter.
L'état de mort cerebrale est irréversible et on ne peux pas réanimer une personne dans cet état.
En résumé, une personne en mort cerebrale est une personne morte qui ne reviendra jamais.
Tu confond sûrement avec l'arrêt cardio respiratoire.

https://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/nde.html

Une page que j'aime bien par rapport à ce paragraphe :

Le Dr. Karl Jansen a reproduit des EMI à l’aide de kétamine, un anesthésique à action brève produisant des hallucinations et un sentiment de dissociation.

L’anesthésie résulte du fait que le patient devient si «dissocié» et si «éloigné de son propre corps» qu’il est alors possible de l’opérer sans problème. La chose est entièrement différente de l’«inconscience» produite par des anesthésiques conventionnels, bien que la kétamine soit également un excellent analgésique (sans que cet effet ne soit dû au sentiment de dissociation). La kétamine est proche de la phencyclidine, ou PCP. Les deux sont des arylcyclohexylamines, et non des opioïdes, et ne sont pas voisins du LSD. Contrairement au PCP, la kétamine est relativement sûre; elle agit moins longtemps, ne fait l’objet d’aucun interdit dans la plupart des pays, et demeure utilisée comme anesthésique pour les enfants dans les pays industrialisés, et pour tous les âges dans les pays du tiers-monde, car elle est peu chère et facile à utiliser. Les anesthésistes empêchent leurs patients d’avoir des EMI (ce qu’on appelle le «phénomène d’émergence») en administrant en même temps des sédatifs qui produisent une véritable inconscience plutôt qu’une dissociation.*

Selon le Dr. Jansen, la kétamine peut reproduire toutes les principales caractéristiques des EMI, y compris le déplacement dans un tunnel sombre et le passage à la lumière, le sentiment d’être mort, la communion avec Dieu, les hallucinations, les projections astrales, les bruits étranges, etc. Cela ne signifie pas qu’il n’y a pas de vie après la mort, mais montre certainement qu’une EMI ne constitue pas une preuve de l’existence de l’au-delà.

Des personnes se sont bien réveillées alors que l'encéphalogramme n'enregistrait plus aucune activité... Est-ce que ça ne s'appelle pas une mort cérébrale ? En tout cas, elles étaient en état de mort clinique, et cet état est déclaré aujourd'hui quand le cerveau ne donne plus signe d'activité détectable.

Cela dit, il n'existe absolument aucune preuve selon laquelle les expériences de ces personnes se sont bien déroulées pendant leur mort cérébrale. Les opérations durent des heures, l'état en question quelques minutes seulement et aucune personne n'est capable de situer avec précision à quel moment cela leur est tombé dessus, du moins lors de témoignages sérieux. Mais disons que c'est plus commode de placer l'un dans l'autre quand ça soutient notre thèse...

"je trouve qu'il est idiot de penser qu'après la mort il n'y a rien"

Je trouve qu'il est maladroit d'avoir des certitudes. Même les preuves peuvent périmer.

"rien ne va en ce sens"

Au contraire, les pistes qui vont dans l'autre sens sont aujourd'hui bien maigres, comparées à la triste perspective que quand le cerveau s'éteint définitivement, notre perception du monde et notre conscience, alimentés jusque là par ce dernier, s'éteignent avec lui.

Ce qui soutient ce sens, c'est une supposition que ces expériences aient bien lieu lors de la "mort cérébrale", couplé à une explication des phénomènes "fantomatiques" (poltergeists, spiritisme) qui commence à dater (on est loin du début du siècle dernier, quand même) et une espèce d'intuition inexplicable, et difficilement discernable d'un violent espoir, que tout ne se termine pas à notre mort.

Même si chacune de ces choses peuvent révéler demain plus de vérité qu'il n'y parait, c'est tout de même abominablement maigre aujourd'hui pour clore le débat en faveur de la vie après la mort...

Au mieux, ces expériences sont plus à ranger dans le dossier "voyages astraux". Aucune de ces personnes n'est morte, au final. C'est peut-être juste que nos scientifiques, du haut de leurs instruments médicaux, ne sont pas encore capables de dire ce qui différencie une mort clinique d'une mort définitive.

Le 13 août 2018 à 13:51:09 Mandorel a écrit :
Des personnes se sont bien réveillées alors que l'encéphalogramme n'enregistrait plus aucune activité... Est-ce que ça ne s'appelle pas une mort cérébrale ? En tout cas, elles étaient en état de mort clinique, et cet état est déclaré aujourd'hui quand le cerveau ne donne plus signe d'activité détectable.

Ah bon?
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/peut-on-ranimer-un-cerveau-mort_113704

....contrairement à un arrêt cardio-respiratoire, réversible selon les situations, l'état de mort cérébrale se définit précisément par son irréversibilité. C'est même, selon l'Organisation mondiale de la santé, le critère médico-légal pour déclarer le décès.

Voilà voilà....

Ben écoute, ma propre mère est revenue à elle après un encéphalogramme plat, donc une mort clinique. Et oui, comme j'ai dit plus haut, c'est la seule méthode qu'on a aujourd'hui pour déclarer le décès, comme il est d'ailleurs écrit dans ta citation. Reste que c'est peut-être pas une méthode assez fiable, finalement...

Après, je suis pas certain de savoir ce qu'ils entendent véritablement par mort cérébrale, je viens même de voir sur certains sites (wikipédia) qu'il n'existait pas de réelle définition... Cependant, on y trouve aussi ça :

"La mort cérébrale entraîne une cessation définitive de toute activité électrique cérébrale, telle qu'enregistrée par un électroencéphalogramme. Cependant, un tracé plat peut être rencontré de façon temporaire dans certains états d'anesthésie profonde, ou au cours d'arrêts cardiorespiratoires temporaires. La mort cérébrale se singularise par le caractère irréversible de l'arrêt des activités électriques corticales"

...ce qui colle quasi-complètement à la question qui nous occupe et semble te donner raison, effectivement.

C'est comme un ordinateur quand t'il ne marche plus la mémoire se vide et c'est terminer pareil pour notre cerveau c'est a peut près pareil mais en ...plus complexe après c'est mon avis .

Il ne faut pas oublier que parfois les machines ne sont pas encore assez sensible pour détecter les signes de vie lorsque celle si sont vraiment faible, ce qui expliquerait l'absence d'activité cérébral, une fréquence cardiaque nul par exemple.

Le 13 août 2018 à 16:09:17 Jean-Dada a écrit :
Il ne faut pas oublier que parfois les machines ne sont pas encore assez sensible pour détecter les signes de vie lorsque celle si sont vraiment faible, ce qui expliquerait l'absence d'activité cérébral, une fréquence cardiaque nul par exemple.

Je suis d'accord avec ça mais comment la personne peut percevoir des choses normalement imperceptible et ce même en étant pleinement conscient du style la couleur des habits ou d'autre détails alors que les personnes ce trouve bien plus loin de lui et dans d'autres salle.

De plus la personne ne réagit à rien cliniquement donc bon ...

Le 13 août 2018 à 08:44:53 Larkins83 a écrit :
Aucune personne en état de mort cerebrale n'a jamais rien rapporter.
L'état de mort cerebrale est irréversible et on ne peux pas réanimer une personne dans cet état.
En résumé, une personne en mort cerebrale est une personne morte qui ne reviendra jamais.
Tu confond sûrement avec l'arrêt cardio respiratoire.

Non je ne confonds pas il y bien eu de multiples cas de mort cérébrales et les gens sont revenue à eux.

Le 13 août 2018 à 13:17:49 Sakrashdelor a écrit :
https://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/nde.html

Une page que j'aime bien par rapport à ce paragraphe :

Le Dr. Karl Jansen a reproduit des EMI à l’aide de kétamine, un anesthésique à action brève produisant des hallucinations et un sentiment de dissociation.

L’anesthésie résulte du fait que le patient devient si «dissocié» et si «éloigné de son propre corps» qu’il est alors possible de l’opérer sans problème. La chose est entièrement différente de l’«inconscience» produite par des anesthésiques conventionnels, bien que la kétamine soit également un excellent analgésique (sans que cet effet ne soit dû au sentiment de dissociation). La kétamine est proche de la phencyclidine, ou PCP. Les deux sont des arylcyclohexylamines, et non des opioïdes, et ne sont pas voisins du LSD. Contrairement au PCP, la kétamine est relativement sûre; elle agit moins longtemps, ne fait l’objet d’aucun interdit dans la plupart des pays, et demeure utilisée comme anesthésique pour les enfants dans les pays industrialisés, et pour tous les âges dans les pays du tiers-monde, car elle est peu chère et facile à utiliser. Les anesthésistes empêchent leurs patients d’avoir des EMI (ce qu’on appelle le «phénomène d’émergence») en administrant en même temps des sédatifs qui produisent une véritable inconscience plutôt qu’une dissociation.*

Selon le Dr. Jansen, la kétamine peut reproduire toutes les principales caractéristiques des EMI, y compris le déplacement dans un tunnel sombre et le passage à la lumière, le sentiment d’être mort, la communion avec Dieu, les hallucinations, les projections astrales, les bruits étranges, etc. Cela ne signifie pas qu’il n’y a pas de vie après la mort, mais montre certainement qu’une EMI ne constitue pas une preuve de l’existence de l’au-delà.

Après comme il est dit il est vrai que certaine anesthésie peuvent provoquer ce genre d'expérience parce que trop violente donc le patient est comme cliniquement mort par rapport au fonction du cerveau etc ... Après c'est sur il est difficile de prouver quoi que ce soit scientifiquement parlant on peut juste s'en faire son opinion eu égard de ses expériences personnelles etc ...

PS : Les EMI n'ont jamais rien prouvé.

Comment peut il y avoir des EMI en état de mort cerebrale alors que c'est le cerveau qui fabrique ces EMI ?
Lors d'une EMI l'activité électrique du cerveau augmente, sauf que en état de mort cerebrale il n'y a pas d'activité électrique dans le cerveau.

Le 13 août 2018 à 18:25:00 Larkins83 a écrit :
Comment peut il y avoir des EMI en état de mort cerebrale alors que c'est le cerveau qui fabrique ces EMI ?
Lors d'une EMI l'activité électrique du cerveau augmente, sauf que en état de mort cerebrale il n'y a pas d'activité électrique dans le cerveau.

Je ne sais pas d'ou tu sors ça mais c'est plutôt l'inverse ...

Le 13 août 2018 à 18:25:00 Larkins83 a écrit :
Comment peut il y avoir des EMI en état de mort cerebrale alors que c'est le cerveau qui fabrique ces EMI ?
Lors d'une EMI l'activité électrique du cerveau augmente, sauf que en état de mort cerebrale il n'y a pas d'activité électrique dans le cerveau.

Les EMI se déroulent avant.

De plus, personne en revient de mort cérébrale normalement donc on ne peut pas savoir ce qu'il se passe dans la conscience du patient à ce moment

Le 13 août 2018 à 18:35:00 Sakrashdelor a écrit :

Le 13 août 2018 à 18:25:00 Larkins83 a écrit :
Comment peut il y avoir des EMI en état de mort cerebrale alors que c'est le cerveau qui fabrique ces EMI ?
Lors d'une EMI l'activité électrique du cerveau augmente, sauf que en état de mort cerebrale il n'y a pas d'activité électrique dans le cerveau.

Les EMI se déroulent avant.

De plus, personne en revient de mort cérébrale normalement donc on ne peut pas savoir ce qu'il se passe dans la conscience du patient à ce moment

Justement on ne peut pas savoir quand une EMI est provoqué mais en générale les patients rapporte que cela ce passe juste après l'arrêt de leur cœur en générale ...

De plus des personnes en état de mort cérébrales qui après s'être réveillé après 52 jours par exemple disent avoir vécu une expérience qu'ils ne peuvent quantifié en terme de temps là ou il était même si celle-ci parait par rapport à notre monde d'environ 10 minutes cela voudrait dire qu'il y aussi une forte distorsion temporelle 52 jours après leur accident pour 10 minutes d'expérience.

Tes arguments sont ridicules, on peut très bien les appliquer aux rêves. Il m'est arrivé de faire des rêves se passant sur plusieurs jours en une seule nuit, pas pour ça que je crie au phénomène étrange.
Vu que tu me parle de gens de réveillant apres des semaines de mort cerebrale alors apporte moi les preuves.

Le 13 août 2018 à 18:57:46 Larkins83 a écrit :
Tes arguments sont ridicules, on peut très bien les appliquer aux rêves. Il m'est arrivé de faire des rêves se passant sur plusieurs jours en une seule nuit, pas pour ça que je crie au phénomène étrange.
Vu que tu me parle de gens de réveillant apres des semaines de mort cerebrale alors apporte moi les preuves.

Rêve =/= mort cérébrales :/

Je ne vois pas en quoi mes arguments sont ridicule.

Le 13 août 2018 à 18:51:23 Mindbrain2 a écrit :

Le 13 août 2018 à 18:35:00 Sakrashdelor a écrit :

Le 13 août 2018 à 18:25:00 Larkins83 a écrit :
Comment peut il y avoir des EMI en état de mort cerebrale alors que c'est le cerveau qui fabrique ces EMI ?
Lors d'une EMI l'activité électrique du cerveau augmente, sauf que en état de mort cerebrale il n'y a pas d'activité électrique dans le cerveau.

Les EMI se déroulent avant.

De plus, personne en revient de mort cérébrale normalement donc on ne peut pas savoir ce qu'il se passe dans la conscience du patient à ce moment

Justement on ne peut pas savoir quand une EMI est provoqué mais en générale les patients rapporte que cela ce passe juste après l'arrêt de leur cœur en générale ...

De plus des personnes en état de mort cérébrales qui après s'être réveillé après 52 jours par exemple disent avoir vécu une expérience qu'ils ne peuvent quantifié en terme de temps là ou il était même si celle-ci parait par rapport à notre monde d'environ 10 minutes cela voudrait dire qu'il y aussi une forte distorsion temporelle 52 jours après leur accident pour 10 minutes d'expérience.

ça parle ça parle mais pas de sources fiables

Ah et PERSONNE ne revient de mort cérébrale.

Le 13 août 2018 à 20:38:01 Sakrashdelor a écrit :

Le 13 août 2018 à 18:51:23 Mindbrain2 a écrit :

Le 13 août 2018 à 18:35:00 Sakrashdelor a écrit :

Le 13 août 2018 à 18:25:00 Larkins83 a écrit :
Comment peut il y avoir des EMI en état de mort cerebrale alors que c'est le cerveau qui fabrique ces EMI ?
Lors d'une EMI l'activité électrique du cerveau augmente, sauf que en état de mort cerebrale il n'y a pas d'activité électrique dans le cerveau.

Les EMI se déroulent avant.

De plus, personne en revient de mort cérébrale normalement donc on ne peut pas savoir ce qu'il se passe dans la conscience du patient à ce moment

Justement on ne peut pas savoir quand une EMI est provoqué mais en générale les patients rapporte que cela ce passe juste après l'arrêt de leur cœur en générale ...

De plus des personnes en état de mort cérébrales qui après s'être réveillé après 52 jours par exemple disent avoir vécu une expérience qu'ils ne peuvent quantifié en terme de temps là ou il était même si celle-ci parait par rapport à notre monde d'environ 10 minutes cela voudrait dire qu'il y aussi une forte distorsion temporelle 52 jours après leur accident pour 10 minutes d'expérience.

ça parle ça parle mais pas de sources fiables

Ah et PERSONNE ne revient de mort cérébrale.

Un exemple parmi tant d'autre.

https://www.parismatch.com/People/Television/Le-jour-ou-j-ai-ete-en-etat-de-mort-cerebrale-Par-Alexandre-Ruiz-133270

Le 13 août 2018 à 22:27:47 Mindbrain2 a écrit :

Le 13 août 2018 à 20:38:01 Sakrashdelor a écrit :

Le 13 août 2018 à 18:51:23 Mindbrain2 a écrit :

Le 13 août 2018 à 18:35:00 Sakrashdelor a écrit :

Le 13 août 2018 à 18:25:00 Larkins83 a écrit :
Comment peut il y avoir des EMI en état de mort cerebrale alors que c'est le cerveau qui fabrique ces EMI ?
Lors d'une EMI l'activité électrique du cerveau augmente, sauf que en état de mort cerebrale il n'y a pas d'activité électrique dans le cerveau.

Les EMI se déroulent avant.

De plus, personne en revient de mort cérébrale normalement donc on ne peut pas savoir ce qu'il se passe dans la conscience du patient à ce moment

Justement on ne peut pas savoir quand une EMI est provoqué mais en générale les patients rapporte que cela ce passe juste après l'arrêt de leur cœur en générale ...

De plus des personnes en état de mort cérébrales qui après s'être réveillé après 52 jours par exemple disent avoir vécu une expérience qu'ils ne peuvent quantifié en terme de temps là ou il était même si celle-ci parait par rapport à notre monde d'environ 10 minutes cela voudrait dire qu'il y aussi une forte distorsion temporelle 52 jours après leur accident pour 10 minutes d'expérience.

ça parle ça parle mais pas de sources fiables

Ah et PERSONNE ne revient de mort cérébrale.

Un exemple parmi tant d'autre.

https://www.parismatch.com/People/Television/Le-jour-ou-j-ai-ete-en-etat-de-mort-cerebrale-Par-Alexandre-Ruiz-133270

C'est comme je le disait peut être la machine qui n'était pas assez sensible, elle indiquerai au médecin qu'il y a une mort clinique mais il se peut que si elle avait été plus sensible elle n'aurait pas indiquer de mort cérébral.

Le 13 août 2018 à 22:53:47 Jean-Dada a écrit :

Le 13 août 2018 à 22:27:47 Mindbrain2 a écrit :

Le 13 août 2018 à 20:38:01 Sakrashdelor a écrit :

Le 13 août 2018 à 18:51:23 Mindbrain2 a écrit :

Le 13 août 2018 à 18:35:00 Sakrashdelor a écrit :

> Le 13 août 2018 à 18:25:00 Larkins83 a écrit :

>Comment peut il y avoir des EMI en état de mort cerebrale alors que c'est le cerveau qui fabrique ces EMI ?

> Lors d'une EMI l'activité électrique du cerveau augmente, sauf que en état de mort cerebrale il n'y a pas d'activité électrique dans le cerveau.

Les EMI se déroulent avant.

De plus, personne en revient de mort cérébrale normalement donc on ne peut pas savoir ce qu'il se passe dans la conscience du patient à ce moment

Justement on ne peut pas savoir quand une EMI est provoqué mais en générale les patients rapporte que cela ce passe juste après l'arrêt de leur cœur en générale ...

De plus des personnes en état de mort cérébrales qui après s'être réveillé après 52 jours par exemple disent avoir vécu une expérience qu'ils ne peuvent quantifié en terme de temps là ou il était même si celle-ci parait par rapport à notre monde d'environ 10 minutes cela voudrait dire qu'il y aussi une forte distorsion temporelle 52 jours après leur accident pour 10 minutes d'expérience.

ça parle ça parle mais pas de sources fiables

Ah et PERSONNE ne revient de mort cérébrale.

Un exemple parmi tant d'autre.

https://www.parismatch.com/People/Television/Le-jour-ou-j-ai-ete-en-etat-de-mort-cerebrale-Par-Alexandre-Ruiz-133270

C'est comme je le disait peut être la machine qui n'était pas assez sensible, elle indiquerai au médecin qu'il y a une mort clinique mais il se peut que si elle avait été plus sensible elle n'aurait pas indiquer de mort cérébral.

Que ce soit une machine fiable ou non la batterie de test faite au patient ( dont il ne réagit pas comme pour le cas de monsieur A ) par les médecin indique généralement une mort cérébrale.