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Sujet : [Guide complet] Voltorbataille / Casino
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imhotep43
Niveau 10
27 mai 2010 à 16:51:56

Bonjour à vous tous... Il m'a fallu plusieurs semaines pour élaborer ce guide, en partie à cause du fait que j'ai AUSSI une vie en dehors, mais également parce que je cherchais à comprendre les différences entre MA méthode et la méthode du solveur auto, solveur que vous pouvez trouver à cette adresse:

http://esper.vacau.com/voltorb/index.php

Ce topic devrait donc, à terme, vous permettre de monter dans les plus hauts niveaux de la Voltorbataille.

:mac: SOMMAIRE :mac:

________________ :cd: La voltorbataille, kékeucé ?

______________ :cd: La voltorbataille, principe et astuces tirées du guide officiel

____________ :cd: La méthode by moi: principe théorique et mise en pratique

__________ :cd: La méthode by moi: avantages et limites

________ :cd: Le solveur automatique: principe, avantages et limites

______ :cd: Exemple concret sur une grille de niveau 3

____ :cd: Liens utiles et remerciements

__ :cd: La preuve en vidéo (si j'ai le temps !)

imhotep43
Niveau 10
27 mai 2010 à 16:57:08

:globe: La voltorbataille, kékeucé ? :globe:

:mac: Petit historique du casino depuis Rouge/Bleu

La Voltorbataille, aussi appelée Voltorb Flip pour les (rares) Canadiens et les (nombreux) joueurs sur ROM US ou FR mal traduite, est un jeu de hasard qui remplace dans les versions européennes et US le casino auquel on avait eu droit depuis les versions RBJ et jusqu'à D/P...

Dans Platine, manifestement pris de court (ou ayant juste été informé de l'existence d'une nouvelle PEGI concernant les jeux de Hasard et ayant opiné du chef en disant "Ah ? Bon ben supprimez les machines, de toute façon, c'est pas des gamins de 5 ans qui viendront se plaindre !"), les développeurs de Game Freak avaient purement et simplement supprimé l'accès aux machines à sous, nous laissant cependant avec la possibilité d'acheter des jetons pour les réinvestir directement dans des lots... Cherchez l'erreur...

Et oui, vous avez trouvé, à quoi sert un casino sans roulettes ? A rien ! Autant regrouper les CT et autres objets dans le centre commercial... (Surtout quand on sait qu'on paye Tonnerre 10000 jetons, c'est à dire 200000 sous-sous :ouch: )...

________________________________

:mac: L'arrivée de la voltorbataille.

Nintendo a donc décidé de corriger sa copie en proposant, à Doublonville ET à Céladopole, une version localisée du casino autre que "dommage, ça marche pas...". A la place, on a "Dommage, tu as perdu !" dans 90% des cas, et en plus on a supprimé la possibilité d'acheter des jetons directement... Le problème de cette lumineuse idée c'est que même si c'était hors de prix, au moins, c'était sûr ! Donc si on veut réussir désormais, on est obliger de jouer et de jouer jusqu'à comprendre le principe et TOUS les tenants et aboutissants du jeu !

Et c'est là que j'interviens !

________________________________

:mac: Le principe grossier de la Voltorbataille.

Est-ce un Sudoku ? Est-ce un démineur ? Est-ce un picross ? Non, c'est la Voltorbataille !

Comprenez par ce pastiche de Superman que la Voltorbataille c'est un peu de tout et en même temps ce n'est aucun des trois jeux précités ! Non, Nous sommes dans un casino et qui dit Casino dit hasard ! (onche onche, c'est pas la définition d'un jeu de hasard ça ? :hap: )

Vous avez donc une grille de jeu de 5 cases par 5 cases.
=> Chaque case peut contenir un chiffre (1, 2 ou 3) ou un Voltorbe.

=> Le premier chiffre découvert est votre gain initial, les suivants le multiplient par le nombre découvert.

Par exemple, je trouve un 1 puis un 2, un 1, un 3 et encore un 2, je gagne 1 x2 x1 x3 x1 = 6 jetons ! Vous comprenez aisément qu'il est inutile de retourner des 1, vus qu'ils ne vous font rien gagner de plus. Vous comprenez aussi que l'ordre dans lequel vous découvrez les cases n'importe pas... 1 x2 x1 x3 x1 = 1 x3 x2 x1 x1 = 3 x1 x2 x1 x1 = 6 jetons

=> Si vous découvrez un Voltorbe, vous perdez tous les gains de cette partie et la partie recommence au même niveau ou à un niveau inférieur si vous avez été particulièrement mauvais.

=> Si vous découvrez TOUS les 2 et 3 de la grille (vous avez donc le gain maximal), vous empochez définitivement tous les gains de la partie et la partie recommence à un niveau supérieur.

________________________________

:mac: Niveaux et gains possibles:

Après avoir triomphé victorieusement du niveau 7 et avoir constaté que je restais quand même au niveau 7, j'en suis arrivé à la conclusion logique qu'il y'a 7 niveaux, dont voici les possibilités approximatives de gain:

Niveau 1 => 20 à 50 jetons par partie
Niveau 2 => 40 à 100 jetons par partie
Niveau 3 => 70 à 150 jetons par partie
Niveau 4 => 100 à 300 jetons par partie
Niveau 5 => 400 à 500 jetons par partie
Niveau 6 => 600 à 800 jetons par partie
Niveau 7 => 1000 à 1500 jetons par partie

Je rappelle que la boîte jetons contient un maximum de 50000 jetons et que les lots les plus chers (CT) peuvent aller jusqu'à 20000 jetons

________________________________

:mac: Concernant les niveaux:

=> Finir une grille vous fait monter automatiquement d'un niveau et vous fait commencer une nouvelle partie

=> Tomber sur un Voltorbe vous fait perdre tous les gains de la partie et recommencer une partie de même niveau OU de niveau inférieur si vous avez été particulièrement mauvais/malchanceux (genre 1ère case, un Voltorbe, BIM, ne passe pas par la case départ, ne reçois pas 20000 francs...)

=> Quitter la grille en cours de partie vous fait empocher tous les gains découverts pour l'instant et vous fait recommencer une partie de même niveau OU de niveau inférieur si vous avez quitté particulièrement tôt (en général, il faut au moins 3 ou 4 multiplieurs 2 ou 3 découverts pour espérer recommencer au même niveau)

=> Quitter le jeu quelque soit le niveau atteint vous fera recommencer la prochaine partie au niveau 1... Autrement dit, si vous êtes en période de Rush, jouez là jusqu'à retomber au niveau 1, sinon ça sert à rien d'être arrivé jusque là !

________________________________

:mac: Petite pause dans l'ingurgitation des données !

Les paragraphes précédents vous ont expliqué rapidement le principe de la Voltorbataille. Le suivant sera plus ou moins un copier-coller du guide officiel que j'ai la chance d'avoir (rassurez-vous pour le casino, il ne sert à rien du tout, hormis à nous faire baver avec le sprite original du casino tel qu'il est dans les version japonaises !). Mais avant de continuer, j'aimerai attirer votre attention sur cette PEGI si chère à Nintendo/Game Freak...

Cette PEGI "jeux de hasard" classe automatiquement le jeu en [+12], ce que ne veut absolument pas Nintendo, qui joue depuis dix ans sur l'image casual/gamin de pokémon. Mais l'hypocrisie de nos chers concepteurs de jeu va bien plus loin que ça... Comprenez bien que les japonais ont toujours le casino, et que c'est BIEN TROP FATIGANT pour Nintendo de prendre ses responsabilités, de supprimer le casino et de trouver un truc pour le remplacer pour ses versions localisées. Alors on remplace la map du casino avec les roulettes par une map avec le jeu bidon et les deux papys qui boivent leur thé pépère...

Ce qui a été changé ? On ne peut plus acheter de jetons, et le jeu ne vous fera jamais miser quoi que ce soit. Donc votre solde à la fin de la partie ne sera jamais inférieur à celui du début de la partie. C'est la seule chose dont Nintendo se soucie, en fait ! Parce que le bâtiment clinquant, le monsieur jeu qui te dit à chaque début de partie "Vas-y, vends moi du rêve, joue" avec son air de névrosé du jeu, les heures qu'on peut perdre sur ce jeu pour en trouver la martingale, ça ressemble vachement plus à l'idée que je me fais de la déchéance du jeu que de miser 3 jetons et d'appuyer sur trois boutons pour avoir les roues au bon endroit, comme on le faisait depuis bientôt 15 ans !

Et puis vous noterez que Nintendo s'est mystérieusement soucié de ça quand la PEGI adaptée est apparue... Ah, quels bienfaiteurs de l'humanité, ces japonais :noel:

Mais continuons sur la partie suivante...

imhotep43
Niveau 10
27 mai 2010 à 16:57:28

:globe: La voltorbataille, principe et astuces tirées du guide officiel :globe:

Je ne vois pas pourquoi je me fatiguerai alors que d'autre l'ont fait à ma place... :noel:

:mac: La photo de la page du guide officiel (avec flash):

C'est du 10 mégapixels, ayez donc pas peur de zoomer, c'est fait pour... En contrepartie, ça risque d'être un peu long à charger.

:d) http://s2.noelshack.com/uploads/images/20442740191533_cimg0042.jpg

La même sans flash (un peu moins nette, mais on voit mieux la grille du milieu)

:d) http://s2.noelshack.com/uploads/images/20811969354924_cimg0041.jpg

________________________________

:mac: La même page lue, analysée et reformulée par Pokébip:

:d) http://www.pokebip.com/pokemon/page__jeuxvideo__pokemon_coeur_or_heartgold_ame_argent_soulsilver__voltorbataille.html

oot_jadielle
Niveau 6
27 mai 2010 à 16:58:18

tu viens de haute loire?

imhotep43
Niveau 10
27 mai 2010 à 16:58:19

:globe: La méthode by moi: principe théorique et mise en pratique :globe:

Bien alors avant toute chose, je vais commencer par un petit intermède mathématique, qui aura pour but de vous prouver à nouveau la stupidité de Game Freak/Nintendo/le con qui a censuré les machines à sous des toutes premières versions...

:mac: Prélude à l'hypocrisie Nintendienne [PART 2]

En effet, les théories que je vais utiliser sont plus ou moins dérivées d'une forme simple de la théorie des jeux... Pour plus d'infos à ce sujet, je vous conseille wikipedia, même si quand on rentre dans les maths un peu avancés, on a tendance à se perdre facilement (et je dis ça avec un bac +2 en maths, bien que je n'ai plus vu de stat/proba vraiment poussées depuis le bac)... De là, deux choses en découlent:
-l'addiction au jeu, une fois le principe compris, est DIABLEMENT plus efficace qu'avec les machines à sous, où il n'y avait aucune logique (et ou surtout on pouvait se procurer les jetons sans rien jouer, moyennant bonbon) et où on se lassait vite... Donc pour éviter la PEGI "jeux de hasard" c'est gagné, mais je suis sûr que si on les laissait fouiller un peu plus loin, il se verrait coller une grosse étiquette PEGI à ce sujet... Mais ça on en a déjà parlé.
-j'utilise des théories niveau bac +5 (en réalité une version simplifiée, mais la théorie originale est pleine de subtilités plus profondes) pour expliquer la part logique du raisonnement, le reste est du hasard... Donc au lieu d'appuyer sur trois boutons en croisant les doigts, vous voyez les extrêmes que j'emploie pour résoudre mon problème... Encore une fois, s'il y'avait un prix de l'hypocrisie, Nintendo gagnerait sans soucis...

Mais concentrons nous sur le problème... Comment aborder la grille sans trop de soucis ? Je vous propose la méthode suivante qui fera intervenir tour à tour trois types de phases: Analyse, Risque et Logique. Comme son nom l'indique, seule la phase de risque peut vous faire tout perdre... Le reste du temps, c'est tout bénef.

:mac: La méthode, étape par étape

Je note pour une ligne/colonne donnée le nombre de points et de Voltorbe ainsi: (P/V) => (Points à gagner/Nombre de voltorbe)

Au début c'est simple, fixez vous sur les cases comportant ces deux schémas:
- le schéma N points à gagner dans la ligne/colonne et 0 Voltorbe => Retournez tout !
- le schéma 5-N points à gagner par ligne, N voltorbe ((P/V) prend donc les valeurs les valeurs (4/1), (3/2), (2/3), (1/4), (0/5))=> Ne retournez rien !

Dans les niveaux un à trois, vous devriez avoir, une fois ces cases retournées ou ignorées, supprimé entre 3 et 5 lignes/colonnes... Ce qui, si on fait les comptes, nous supprime PLUS DE LA MOITIE DES CASES POSSIBLES !

Ci dessous, les O représentent les cases non retournées, les X représentent les Voltorbe, x1, x2 et x3 représentent le multiplieur associé, les V représentent les cases ignorées (ici 1 colonne et 2 lignes ignorées...). Comme vous le voyez dans le cas ci dessous, il reste 12 O, soit moins de la moitié de la grille. Vous avez fait déjà plus de la moitié du boulot, félicitations...

H----O----O----O----O
H----O----O----O----O
H----H----H----H----H
H----O----O----O----O
H----H----H----H----H

Autre schéma encore plus avantageux: 3 lignes ou 3 colonnes ignorées => il reste plus que 10 cases !

H----H----H----H----H
O----O----O----O----O
H----H----H----H----H
O----O----O----O----O
H----H----H----H----H

Les exemples que je vous ai mis sont ceux que j'ai le plus souvent rencontré, après, il y'en a des moins faciles (2 lignes/colonne, voire moins quand le niveau monte) ou des plus faciles (je suis monté jusqu'à 3 lignes/3 colonnes, ce qui laisse 4 cases à choisir, avec bien souvent des x3 à la clé)

:mac: Explication sur la théorie des jeux

C'est là que ça se complique, vous avez beau avoir supprimé la moitié des cases, il en reste au moins une dizaine avec des possibilités très variées... Sachant qu'un seul voltorbe peut tout gâcher, bien entendu... Arrive la théorie des jeux...

La théorie des jeux (trèèèèèès simplifiée encore une fois) vise à quantifier la "chance" que l'on a... Evidemment, la chance n'existe pas dans les maths, mais on pourrait la résumer à 3 paramètres dans notre cas:
-la mise à gagner: montant initial x1 (donc aucun gain supplémentaire), montant initial x2, montant initial x3
-le risque à prendre: montant initial x0
-le caractère du joueur: je joue et je prends un risque de perdre "montant initial" ou de gagner "montant initial x multiplieur"/je ne joue pas et je pars avec "montant initial"

Evidemment, montant initial (que je noterai I) est une belle ordure car plus il augmente et plus le risque peut vous coûter cher... Du moins c'est ce que vous croyez... Car 2000x0 c'est pareil que 2x0. En réalité, l'augmentation du montant influe sur VOTRE caractère. Plus vous gagnez, plus vous prenez en compte la possibilité de TOUT perdre... Ainsi il existe un montant initial à chaque case retournée, mais le risque est le même... Rappelez vous-en tout le long... 200x0 = 1x0

Mais comparons ce qui est comparable pour l'instant, votre choix final (sans rien savoir sur le contenu de la case)
-Si vous décidez de jouer: Ix1, Ix2, Ix3, Ix0 (avec éventuellement une perte de niveau)
-Si vous décidez de ne pas jouer: Mx1 et perte possible de niveau (vous retombez forcément au niveau 1 si vous n'avez rien découvert, et plus vous découvrez de cases, plus vous avez de chance de ne pas retomber d'un niveau, et je dis bien "retomber" parce que si vous suivez toute la méthode, vous dépasserez facilement très souvent le niveau 1)

C'est pour ça que je vous conseille de TOUJOURS JOUER (encore une diablerie de Nintendo, les choix à notre disposition nous poussent de manière rationelle à jouer encore et encore tant qu'on n'est pas retombé au niveau 1, seul moment où il est aussi intéressant de partir que de jouer.). Toujours jouer parce que:
-Trois choix sur 4 me font gagner si je joue (ce qui ne veut pas dire que vous avez 75% de chance, hein), le dernier me fait perdre mais me fait éventuellement recommencer au même niveau ou à un niveau supérieur au niveau 1
-1 choix sur 1 (donc 100% ce coup-ci) me fait tomber au niveau 1 si je ne joue pas, et le pourcentage diminue peu à peu à mesure que je découvre des cases (donc je dois jouer pour avoir plus de chances de jouer au même niveau la partie suivante).

:mac: La théorie des jeux rentre en scène [Phase d'ANALYSE]

Ainsi, à chaque case, vous devez:
-Chercher le gain potentiel
-Chercher le risque potentiel
-Décider de retourner la case la plus favorable (OU NON) avec les conséquences qu'on a vu plus haut.

C'est là que la pratique arrive. Si vous avez lu le pavé jusque là sans rien comprendre, c'est pas grave, appliquez sans comprendre, ca marche aussi !
-je veux optimiser mes gains, je commence donc par choisir une ligne et une colonne (après le premier tri des étapes initiales) qui ont un MAXIMUM de points et un MINIMUM de Voltorbe).
-je choisis de cliquer, (ou pas et je repars avec ma mise)
-je réanalyse la situation en fonction de ce que j'ai trouvé.
-j'élimine certaines cases si ce que j'ai trouvé me le permet.
-je recommence à chercher la ligne et la colonne qui ont, vu que j'ai trouvé la plus intéressante, un MAXIMUM de points et un MINIMUM de Voltorbe parmi celles qui restent
-je procède par étapes (par récurrence pour les familiers du raisonnement mathématique) jusqu'à avoir terminé la grille.

Ainsi, vous remarquez qu'on ne cherche pas à trouver TOUTES les cases... J'ai tout d'abord cherché à étudier le problème comme un démineur où les Voltorbe seraient les mines, puis comme un Sudoku ou il y'a UNE SEULE solution aux indications données, enfin comme un Picross ou le motif à deviner est encore une fois unique. Mais c'est impossible, parce qu'il existe toujours, sauf cas extrêmement chanceux une part de hasard (qu'on a cependant quantifié)...

:mac: L'aide à la quantification, le rapports (P/V) et simili(P/V) [Phase de RISQUE]

Arrive le point crucial du raisonnement: Comment choisir la bonne case ?

La meilleure case est celle ou le (P/V)² est le meilleur (c'est MA FORMULE et sans doute pas celle du logiciel), c'est à dire celle où:

(Nombre de points de la ligne divisé par Nombre de Voltorbe de la ligne) x (Nombre de points de la colonne divisé par le nombre de Voltorbe de la colonne) est le plus grand possible !

Voici quelques exemples...
- j'ai le choix entre (8/1) croisé avec (6/1) et (6/2) croisé avec (4/3) => à votre avis ? (réponse: 1er rapport = 48, deuxième rapport = 4)
- j'ai le choix entre (8/1) croisé avec (6/1) et (8/1) croisé (5/1) => à votre avis ? (réponse: 1er rapport = 48, deuxième rapport = 40)
- j'ai le choix (ca se complique) entre (8/1) croisé (6/1) et le même à un autre endroit => Je clique sur les deux et [WRONG !!!!].
=> Je clique sur l'un des deux au hasard et je revois ma stratégie. Si après un autre tour, l'autre case est toujours la plus avantageuse, je la tente !
-j'ai le choix entre (6/1) croisé (6/1) et (8/2) croisé (6/1): Ma formule (je rappelle, c'est une formule PERSO, à utiliser à vos risques et périls, sinon, utiliser le calculateur). Je choisis la première (36 contre 24)
-j'ai le choix entre (6/1) croisé (6/1) et (8/1) croisé (4/1): 36 VS 32, je choisis le premier (notez que plus les rapports sont proches, moins le diagnostic est fiable, on frôle le 50/50, à l'inverse, plus le rapport est éloigné, c'est à dire plus une case se détache des autres, plus celle ci à des chances de contenir non seulement un chiffre, mais surtout un 2 voire un 3)

Voilà, vous connaissez désormais le truc... Mais ce n'est pas tout à fait fini.

Voici ma grille originale. Je m'intéresse à la case à l'intersection des deux lignes signalées (case I)

O----O----O----O----O
.I.----O----O----O----O (6/1)
O----O----O----O----O
O----O----O----O----O
O----O----O----O----O
(6/1)

Je la retourne... Oh, lucky me, un x3 !

O----O----O----O----O
3.----O----O----O----O (6/1)
O----O----O----O----O
O----O----O----O----O
O----O----O----O----O
(6/1)

Mais cela veut dire que si j'ai 3 points dans cette case, il reste dans la ligne 6 - 3 = 3 points (et toujours 1 voltorbe). Mes ratios (6/1) se transforment en SIMILI ratios (3/1). (On le verra plus tard, ce ratio implique que je ne dois plus toucher à cette ligne, mais peu importe). Au lieu de prendre le (6/1) dans mes prochains calculs de (P/V)², il serait donc plus intelligent d'utiliser les simili(P/V)... Une fois cela dit, on peut continuer...

:mac: Restez cartésien ! (la réanalyse de la situation) => Phase LOGIQUE !

En effet, ce n'est pas parce que le hasard rentre en jeu qu'il contrôle TOUT ! A mesure que vous découvrez des cases, vous devez revoir votre jugement en entier, surtout sur la ligne et la colonne contenant la case que vous avez retourné ! (en réalité, vous remarquerez par l'expérience que certaines valeurs ne changent pas). Et ce à chaque coup. C'est là que les simili-ratios rentrent en scène:

Par exemple, j'ai cette fameuse ligne (6/1) et j'ai découvert un 3 ! Celà veut dire que
-il y'a un trois dans cette ligne
-il y'a un voltorbe dans cette ligne
-il y'a trois cases dont je ne connais pas le conten... FAUX ! Il y'a trois cases dont je connais le contenu ! Pourquoi ?
-je sais que la case peut contenir Voltorbe, x1, x2, x3
-je sais que la somme des chiffres fait 3. Or, j'ai trois cases contenant un chiffre.
-je sais que la somme des voltorbe fait 1. Or j'ai une case contenant un Voltorbe
-je sais donc que ces trois chiffres, parmi les chiffres qui me sont proposés, sont forcément 1, 1 et 1 (car c'est la seule combinaison qui fait (6/1) => 1+1+1+3+V, ou avec les simili: simili(3/1) => 1+1+1+V)

En conclusion, je sais que cette ligne ne me sert plus à rien (c'est une case simili(5-N/N)), je ne retourne plus rien dans cette ligne.

Autre exemple:

O----O----O----O----O
O----O----H----H----H (3/1)
O----O----O----O----O
O----2----O----O----O
O----O----O----O----O
(6/2)(5/2)

Je sais que la ligne contient forcément un x3, et je n'ai que 2 possibilités: J'ai le choix entre 2 colonnes. Avant de me précipiter sur le rapport (P/V) qui est une probabilité, je regarde les deux colonnes. Par exemple, j'ai (5/2) dont je sais qu'il y'a un 2 et (6/2) dont je ne sais rien. Le rapport P/V m'incite à prendre (6/2) mais la logique me dit:
=> Dans la colonne 5/2, j'ai 2 ? ? V V. Je ne sais pas où sont les voltorbe, mais je sais qu'il y'en a deux. Et il y'a 5 points à prendre. La seule possibilité pour faire 5 est 2+2+1. Le 3 ne peut pas être dans cette colonne.
=> Dans la colonne 6/2, je sais qu'il y'a un trois dans la ligne et qu'il n'est pas dans l'autre colonne, il est donc FORCEMENT au croisement !

Tandis que le 2 peut-être à 4 endroits différents, donc deux qui contiennent un Voltorbe ! J'ignore le 2 pour l'instant, et j'attends d'en savoir plus avant de le démasquer.

O----O----O----O----O
3----O----H----H----H (3/1)
O----O----O----O----O
O----2----O----O----O
O----O----O----O----O
(6/2)(5/2)

Et je me fais un x3 au passage !

:mac: Remarque importante !

Attention, à force de faire plein de petits calculs, mon cerveau s'est souvent embrouillé dans des erreurs très cons du genre 2+2=5... Quelques fois, quand vous retournerez la case avec la certitude de trouver un 1, (NON, VOUS NE FAITES PAS CA CAR SI VOUS SAVEZ QUE C'EST UN 1, CA NE SERT A RIEN DE LE RETOURNER), donc quand vous penserez trouver un 2, vous y trouverez un 3. Dans ce cas, calmez vous et dites vous deux choses:
-estimez vous heureux, vous auriez pu tomber sur un voltorbe de manière très conne (si vous êtes tombés dessus, coupez vous un doigt et recommencez de toute façon, ça vous apprendra !)
-reprenez vos calculs, ils sont certes simples, mais vous vous êtes trompés !

:mac: Le résumé:
-tout retourner dans les cases (N/0) ou simili(N-0) [Phase LOGIQUE]
-ne rien retourner dans les cases (5-N/N)/ simili (5-N/N), les cocher avec le mémo est un réflexe sain. [Phase d'ANALYSE]
-choisir le meilleur rapport (P/V)² [Phase d'ANALYSE]
-cliquer sur la case ayant le meilleur rapport [Phase de RISQUE]
-réanalyser la grille, calculer les simili-ratios. N'y a t'il pas de nouvelles cases simili(5-N/N) qui sont apparues ? Si oui, les cocher et ne pas les retourner [Phase LOGIQUE]
-continuer la grille étape par étape...

En faisant cela, vous remarquerez que vous retournerez bien moins souvent des Voltorbe, mais aussi bien moins souvent des 1. Il m'est arrivé de finir une grille en 3 coups une fois le premier tri fini... x3, x3, x3, fin du niveau 1...

imhotep43
Niveau 10
27 mai 2010 à 16:59:56

:globe: La méthode by moi, avantages et limites :globe:

Bon, c'est pas pour me vanter, mais je suis fier que ce post soit très court... J'ai atteint le niveau maximal de la Voltorbataille à plusieurs reprises avec les méthodes que je vous ai montré, mais cependant, certains facteurs ont joué en même temps que la résolution systématique.

:mac: Les limites sont donc:

=> La chance, qui vous donnera des lignes plus ou moins faciles à décrypter
=> Votre cerveau, qui au bout de dizaines de calculs pourtant simples va saturer à un moment ou à un autre et vous dire "2 + 2 = 5, si si, j'te jure !"

:mac: Les avantages sont:

=> Résolution intelligente et personnelle, Open source bien sûr, qui ne demande que votre participation pour améliorer les formules de calcul de risque (même si je suis plutôt fier de ce que j'ai mis un mois à mettre en équations simples)
=> Présence de phases logiques, qui donnent d'excellents rendement avec aucun risque de perdre quoi que ce soit.
=> Présence de phases d'analyse, qui permettent de savoir quand s'arrêter quand la grille ne dépend plus que du hasard total.
=> Meilleurs résultats que le solveur, obtenus par l'intervention des phases logiques et analytiques...

imhotep43
Niveau 10
27 mai 2010 à 17:00:30

:globe: Le solveur automatique: principe, avantages et limites :globe:

:mac: Le Solveur automatique, présentation:

Vous pouvez trouver le solveur à cette adresse: http://esper.vacau.com/voltorb/index.php

________________________________

:mac: Le solveur automatique, explications:

Encore une fois, des gens très bien ont déjà tout très bien expliqué, je laisse donc la parole à LaitMeumeu qui est l'auteur du pavé que vous allez lire

=> Dans le jeu, commencez la partie.

=> Rendez-vous à cette adresse: http://esper.vacau.com/voltorb/index.php

=> Recopiez-y le nombre de points dans "Coin" et le nombre de Voltorbes dans "Voltorb" (si javascript est activé, le changement de case se fait automatiquement dès que vous avez entré un nombre. Pratique!).

[NOTE PERSONNELLE, non, c'est pas du tout pratique dès qu'on fait une erreur et qu'on veut la corriger]

=> Vérifiez que "Hybrid" est coché et cliquez sur "Start!". Le script va calculer quelles cases qui ont le moins de chance d'avoir de Voltorbe et le plus de chance d'avoir des points.

[NOTE PERSONNELLE, ma méthode correspondrait plutôt à ce qu'on peut obtenir en me basant sur le mode "Risk". Au final, j'ai atteint et terminé le niveau 7 avec ma méthode, et j'ai atteint le niveau 6 sans le finir avec le solveur en mode Hybrid, à vous d'en tirer les conclusions qui vous intéressent]

=> Chaque case possède 3 champs (voir -> http://img191.imageshack.us/img191/3747/voltorbataillefonctionn.png ):
- 1) en haut, la probabilité de ne pas tomber sur une Voltorbe (plus c'est proche de 1, moins vous aurez de chances de tomber sur une Voltorbe, et inversement);
- 2) juste en-dessous, l'« intérêt » de la case: si c'est 0 ça veut dire que la case cache soit une Voltorbe soit un [ ×1 ], donc il est totalement inutile de retourner cette carte. Plus le nombre est élevé, plus vous avez de chances de tomber sur un [ ×2 ] ou un [ ×3 ];
- 3) lorsque vous retourner une carte, indiquez dans la case de droite si vous avez retourné un [ ×1 ], un [ ×2 ] ou un [ ×3 ].

A] S'il y a une ou plusieurs lignes/colonnes où il y a 0 Voltorbe, retournez toutes les cartes de cette ou ces ligne(s)/colonne(s).

B] Indiquez le nombre de points se trouvant sur les cartes que vous avez retournées dans la case prévue à cet effet (voir image ci-dessus).
Cliquez sur "Update!".

=> Couleurs :
- Ne retournez PAS les cases colorées en noir.
- Les cases sont colorées selon le risque de trouver une Voltorbe et le nombre potentiel de points. De la meilleure carte à retourner à la pire, les couleurs sont : Bleu > Vert > Jaune > Orange > Rouge - de manière générale, ne retournez que les bleues

C] Il est fortement recommandé de retourner la carte (ou une des cartes) dont la case est colorée en BLEU.
Ne retournez qu'UNE CARTE BLEUE À LA FOIS. À CHAQUE FOIS que vous retournez une carte, mettez la valeur dans la case et cliquez sur "Update!".

Recommencez l'étape C] jusqu'à avoir retourné toutes les cartes [ ×2 ] et [ ×3 ] d'un niveau. Si vous ne tombez sur aucune Voltorbe, vous avez gagné et le jeu monte d'un niveau, vous permettant de gagner plus de jetons.

Pour le pavé dans son entier, c'est ici: https://m.jeuxvideo.com/forums/1-21051-180134-1-0-1-0-guide-voltorbataille-solveur-auto.htm#message_180134

________________________________

:mac: Le solveur automatique, intérêt:

=> Le premier intérêt est bien évidemment que le solveur fait les calculs lui-même. Plutôt intéressant dans la mesure où il faut à chaque fois refaire les calculs après chaque case retournée...

=> Le second intérêt est que le solveur a trois modes d'utilisation: Calcul du risque, calcul du gain, et calcul des deux en parallèle. Selon votre goût du risque, vous pouvez choisir une approche plus ou moins osée pour optimiser vos gains. A tout moment dans la partie, il vous est possible de changer de mode en cliquant sur "Risk" "Reward" ou "Hybrid". Je me répète sans doute, mais ma méthode évoquée plus haut est un calcul de risque minimal agrémentée d'une touche de calcul de récompense. C'est quelque part entre Risk et Hybrid...

________________________________

:mac: Le solveur automatique, limites:

=> Les cases noires. En effet, ma méthode préconise de découvrir TOUTES les cases de type (N/0) et simili(N/0). Or, l'ami solveur ne propose ce choix QUE si N est supérieur au nombre de cases non découvertes. C'est à dire si vous avez:

V-O-O-O-1 (1/4), le solveur vous mettra tout en noir. Or, il serait plus facile pour les calculs ultérieurs de découvrir les 4 cases de droite (qui ne PEUVENT PAS contenir le voltorbe car il est à gauche).

=> La probabilité. Le solveur a un autre problème, celui de la logique. En effet, admettons qu'on sache logiquement (encore une fois, gaffe à vos suppositions) que dans une ligne O-O-O-O-O (4/3) , on sache que les Voltorbe sont situé dans les 3 premières cases. Cela veut dire que les deux autres cases sont sûres. Avec au choix un x3 + x1 ou un x2 + x2, quand même ! Sachant que ce genre de cas arrive souvent aux niveaux élevés ET en fin de partie, ça vaut le coup de faire un x4 sûr plutôt qu'un x1 incertain, sur un gain initial qui peut atteindre les 100 à 200 jetons...

Mais le solveur vous proposera, bête et méchant, la case la plus sûre (et même en mode risk), case qui est en réalité la case la plus sûre "en ne sachant rien"... Ce qui n'est pas notre cas (car on sait des choses...). Donc à manier avec intelligence !

Personnellement, depuis que je fais mieux que lui avec ma seule tête, j'ai tendance à le laisser de côté, mais ça peut-être un outil d'aide à la décision très utile quand on débute, dans des niveaux du genre 3 ou 4, à la limite 5.

________________________________

:mac: HUUUUUMAAAAAAAAAAAAAAN, ROOOOOOOBOOOOOOOOOOOOOT [/Daft Punk]. Le duel entre ma tête et le solveur:

Ma tête => Niveau 7 trois fois d'affilée (quelques 3000 jetons gagnés)

Le solveur => Niveau 6 une fois (perdu du premier coup donc c'est la mise du niveau inférieur qui compte, c'est à dire 400 jetons...

Voilà, tirez-en les conclusions que vous voulez, mais avec cette méthode vous pourrez bientôt allonger votre pen... augmenter vos gains de manière considérable...

Mais tout de suite, prenons l'exemple d'une vraie grille de niveau 3.

imhotep43
Niveau 10
27 mai 2010 à 17:01:55

:globe: Exemple concret sur une grille de niveau 3 :globe:

Pourquoi une grille de niveau 3 ? Simplement parce que c'est là que les gains commencent à devenir intéressants (voir les gains plus haut) sans que la partie soit trop intellectuelle.

:mac: Je rappelle les notations:

(N/V) => N représente la somme des points de la ligne/colonne, V représente le nombre de Voltorbe total de la ligne/colonne

Les colonnes sont notées de A à E, les lignes de 1 à 5.

A1---B1---C1---D1---E1
A2---B2---C2---D2---E2
A3---B3---C3---D3---E3
A4---B4---C4---D4---E4
A5---B5---C5---D5---E5

O est une case non découverte.
H est une case ignorée.
1,2,3 est une case contenant 1,2 ou 3.
X est une case contenant un Voltorbe.

Voici donc la grille.

O----O----O----O----O (10/1)
O----O----O----O----O (3/2)
O----O----O----O----O (4/2)
O----O----O----O----O (5/2)
O----O----O----O----O (4/1)
(6/3)(3/3)(4/1)(6/1)(7/0)

:mac: Avec ma méthode:

Phase logique: On commence par remarquer que la dernière colonne (colonne E) ne contient pas de Voltorbe, on retourne tout !

O----O----O----O----3 (7/1) => je change le ratio (N/V), j'y ai retranché le chiffre que j'ai trouvé
O----O----O----O----1 (2/2)
O----O----O----O----1 (3/2)
O----O----O----O----1 (4/2)
O----O----O----O----1 (3/1)
(6/3)(3/3)(4/1)(6/1)(0/0) => idem, comme j'ai tout trouvé, il me reste 0 dans la dernière colonne, mais là c'est plus pour la déco...

=> Score: 3

Phase d'analyse: On remarque ensuite que les lignes 2 et 5, ainsi que la colonne C sont de type (5-V/V), on les ignore.

O----O----H----O----3 (7/1)
H----H----H----H----1 (2/2)
O----O----H----O----1 (3/2)
O----O----H----O----1 (4/2)
H----H----H----H----1 (3/1)
(6/3)(3/3)(4/1)(6/1)(0/0)

=> Score: 3

Phase de risque: Jusque là tout est sûr. Première prise de risque... On utilise la formule des carrés: C'est évidemment D1 qui l'emporte (42). Je trouve un 3

O----O----H----3----3 (4/1)
H----H----H----H----1 (2/2)
O----O----H----O----1 (3/2)
O----O----H----O----1 (4/2)
H----H----H----H----1 (3/1)
(6/3)(3/3)(4/1)(3/1)(0/0)

=> Score: 9

Phase d'analyse: La colonne D possède 4 cases non découvertes avec 3 points + une bombe: c'est une simili... On l'ignore

O----O----H----3----3 (4/1)
H----H----H----H----1 (2/2)
O----O----H----H----1 (3/2)
O----O----H----H----1 (4/2)
H----H----H----H----1 (3/1)
(6/3)(3/3)(4/1)(3/1)(0/0)

=> Score: 9

Notez qu'au bout de deux phases d'analyse et une phase de risque très limité, on a 9 points (pas terrible), mais notre choix se porte sur 6 cases et non plus sur 19...

Phase logique: Attention, ça risque de faire mal à la tête. Pour vous aider, les cases qu'on va analyser sont A1 et B1.

En C1 => j'ai une bombe ou un 1, et j'ai A1 B1 C1 de type (4/1) DONC en A1 et B1, je peux avoir:

A - B (- C)
1 - 3 (- X)
2 - 2 (- X)
3 - 1 (- X)
3 - X (- 1)
X - 3 (- 1)

Dans la colonne B maintenant, j'ai (3/3), or (3/3) est possible avec XXX21 ou XXX12, ce qui veut dire qu'en B1, je peux avoir une bombe, un 1 ou un 2.

1 - 3 => Impossible, j'ai un 3
2 - 2 => Possible
3 - 1 => Possible
3 - X => Possible
X - 3 => Impossible, j'ai un 3

Donc, j'ai trois cas possibles, et DANS TOUS LES CAS, A1 n'est pas une bombe ! Donc je clique sur A1 et sans suspense

3-----O----H----3----3 (1/1)
H----H----H----H----1 (2/2)
O----O----H----H----1 (3/2)
O----O----H----H----1 (4/2)
H----H----H----H----1 (3/1)
(3/3)(3/3)(4/1)(3/1)(0/0)

=> Score: 27

Phase d'analyse: Il s'avère que j'ai trouvé un 3 (si j'avais trouvé un 2, j'aurai découvert un 2 également en B1). J'ai découvert un 3 donc il me reste 2 cases avec 1 Voltorbe et 1 point. J'ignore tout ça et j'ai la grille suivante

3-----H----H----3----3 (1/1)
H----H----H----H----1 (2/2)
O----O----H----H----1 (3/2)
O----O----H----H----1 (4/2)
H----H----H----H----1 (3/1)
(3/3)(3/3)(4/1)(3/1)(0/0)

=> Score: 27

Là encore, notez qu'avec UNE SEULE PRISE DE RISQUE (toujours aussi limitée), je n'ai plus que 4 cases à analyser... Je vous le donne en mille, la prochaine phase est une phase logique ! Ce qui veut donc dire que c'est gagné si vous êtes intelligents.

Phase logique:

On va réduire notre grille puisque c'est comme ça ! (vous voyez l'intérêt de remplacer les ratios par les simili-ratios)

O----O (3/2)
O----O (4/2)
(3/3)(3/3)

Maintenant, logique !

Dans la ligne du haut, je peux avoir => un 2 ou une bombe
Dans la ligne du bas, je peux avoir => un 3, un 1 ou une bombe
Dans la colonne de gauche, je peux avoir => un 3 ou une bombe
Dans la colonne de droite, je peux avoir => un 1, un 2 ou une bombe

En croisant les informations, j'ai:
La case en haut à gauche vérifie => (Un 3 ou une bombe) ET (un 2 ou une bombe) => C'est donc une BOMBE. Ca nous avance pas hein ?

MAIS SI ! Vu que la la colonne de gauche contient un 3 ou une bombe ET QUE LA BOMBE est en haut, le 3 est en bas !
MAIS SI ! Que que la ligne du haut contient un 2 ou une bombe ET QUE LA BOMBE est à gauche, le 2 est à droite !

3-----H----H----3----3 (1/1)
H----H----H----H----1 (2/2)
X-----2----H----H----1 (3/2)
3----O----H----H----1 (4/2)
H----H----H----H----1 (3/1)
(3/3)(3/3)(4/1)(3/1)(0/0)

=> Score: 162

Quant à cette dernière case O, vous ne le voyez pas parce que vous êtes en train de lire, mais si vous étiez en train de jouer, votre console vous aurait dit "Bravo, grille terminée !" Et en effet, reprenons notre raisonnement !

Dans la ligne du haut, je peux avoir => un 2 ou une bombe
Dans la ligne du bas, je peux avoir => un 3, un 1 ou une bombe
Dans la colonne de gauche, je peux avoir => un 3 ou une bombe
Dans la colonne de droite, je peux avoir => un 1, un 2 ou une bombe

Donc dans la case en bas à droite, je peux avoir (3 ou bombe) ET (1,2 ou bombe)... Le seul dénominateur commun est... KABOOM !

3-----H----H----3----3 (1/1)
H----H----H----H----1 (2/2)
X-----2----H----H----1 (3/2)
3-----X----H----H----1 (4/2)
H----H----H----H----1 (3/1)
(3/3)(3/3)(4/1)(3/1)(0/0)

=> Score: 162

Conclusion, vous avez fini la grille ! Grille que je vous dévoile sur le champ en entier:

3----X----1----3----3 (1/1)
X----X----1----1----1 (2/2)
X----2----1----X----1 (3/2)
3----X----X----1----1 (4/2)
X----1----1----1----1 (3/1)
(3/3)(3/3)(4/1)(3/1)(0/0)

=> Score final: 162 ! :ok:

:mac: Avec le solveur:

Je clique à chaque fois sur la case bleue... Voici la séquence que j'aurai tenté en suivant son avis:

:d) En mode Hybrid:

E1-E2-E3-E4-E5 (en réalité, seul E1 suffit, mais comme à priori on ne le sait pas, on ne se gène pas)
D1 (la même que celle que j'avais choisi pour ma prise de risque !)
A1 (la même que celle que j'ai choisi pendant ma phase logique, cependant, il me prédit 50% de chance de tomber sur un Voltorbe alors qu'on a vu qu'il n'y en avait aucune)
B4 KABOOOOOOM !

Moralité => Fail !

:d) En mode Reward:

A1
A4 ou A5 à égalité (je choisis A5 car je suppose que vous avez la jugeotte de choisir la case de la colonne sans voltorbe, A4 donnerait les mêmes choix à l'étape suivante, juste pas dans le même ordre)
A4 ou D4 ou D1 à égalité (on note à cette étape là que la case la moins recommandée est B3, qui contient pourtant un 2)
=> Si je choisis A4, il me propose D1, toujours avec B3 moins recommandée, puis retrouve la raison et me recommande B3 => GAGNE.
=> Si je choisis D4, il me propose les deux autres à égalité, bref => GAGNE
=> Si je choisis D1, il me propose A4, toujours avec B3 moins recommandée, puis retrouve la raison et me recommande B3 => GAGNE

:d) En mode Risk:

E1 E2 E3 E4 E5 sans surprise
C1 C4 D1 D4 a égalité. Quelque soit le choix que vous faites, il continue de vous proposer les 3 autres avec la diamétralement opposée favorite, puis les 2 restantes à égalité et enfin la dernière.
C2 C3 C4 D2 D3 D4 à égalité => Là c'est l'orgie. Evidemment, si vous choisissez C4 ou D3, KABOOOM et c'est perdu. Dans toutes les autres cases, vous ne trouvez qu'un pauvre 1... Si vous avez de la chance, au bout de 3 égalités (contenant à chaque fois une des deux bombes), vous êtes redirigés sur:
A1 B1 A5 B5 => A nouveau, si vous avez la folle idée de cliquer sur B1 ou A5, c'est foutu. Si vous cliquez sur A1, on vous suggèrera de cliquer sur B5 et vice versa, on arrive ensuite à:
C2 C3 C4 D2 D3 D4 moins les 3 que vous aviez choisi plus haut, moins une des deux bombes qu'il a miraculeusement trouvé... Ca n'empêche qu'il vous reste une chance sur deux de vous planter...

Si toutefois, après tout ce bordel, vous avez fait les bonnes combinaisons, à savoir trois parmi (C2 C3 D2 D4) + (A1 B5) + le restant parmi (C2 C3 D2 D4) il propose à égalité:
A3 A4 B3 B4 => Bon là vous en avez marre du solveur en mode Risk, mais je termine quand même. Si vous avez choisi A3 ou B4, vous avez bouffé les pissenlits par la racine, si vous avez choisi l'un des deux autres, il vous propose le restant et c'est (ENFIN) Gagné...

M'enfin (4/6)x(1/2)x(1/2)x(1/2)x(1/2), ça fait quand même (dans le meilleur des cas) 1/24, c'est à dire 4,16% de chance de finir la grille...

:mac: Conclusion sur cette grille de niveau 3:

Owned le solveur en mode Hybrid, c'est certain
Le solveur m'ownerait en mode Reward (oui, parce que j'ai perdu 2 fois avant de réussir cette grille, soyons francs)
Owned (sauf chance de cocu) le solveur en mode Risk

=> Comme je l'ai dit, c'était ma troisième grille de niveau 3, après avoir bouclé les niveaux 1 et 2 d'un coup. Les deux précédentes ont principalement différé par le fait que la phase de logique finale n'a rien donné, et donc que j'avais une chance sur deux de me planter (et on l'a vu, quand Risk a une chance sur deux, lui, il a 96% de chance de se planter !). Par la suite, au niveau 4, j'ai retourné un Voltorbe sur la première case que j'ai retourné (et le solveur était d'accord avec moi sur la case à choisir), Voltorbe qui me permet de vous rappeler encore une fois que tout ceci, c'est du hasard et des probas. Il n'y a donc rien de sûr à certaines étapes !

imhotep43
Niveau 10
27 mai 2010 à 17:06:04

:globe: Liens utiles et remerciements :globe:

:mac: Liens utiles:

Ci dessous toute la littérature disponible à ma connaissance sur le sujet. Vous pouvez retrouver ces liens un peu partout dans le topic...

http://s2.noelshack.com/uploads/images/20442740191533_cimg0042.jpg
http://s2.noelshack.com/uploads/images/20811969354924_cimg0041.jpg

:d) Les photos du guide officiel. (Il y'a un screen du casino tel qu'il est dans les version jap, à la page d'avant. Si ça vous intéresse, je vous le scannerai si personne ne le trouve sur le net. C'est juste pour la déco, mais quand on voit le salon de thé qu'ils en ont fait, on peut avoir envie de voir le vrai casino.)

http://www.pokebip.com/pokemon/page__jeuxvideo__pokemon_coeur_or_heartgold_ame_argent_soulsilver__voltorbataille.html

:d) La page de pokébip qui parle de la voltorbataille. Rien à dire de plus, si ce n'est que c'est leur interprétation du lien précédent.

:pacg: :pacg: :pacg: http://esper.vacau.com/voltorb/index.php :pacd: :pacd: :pacd:
http://img191.imageshack.us/img191/3747/voltorbataillefonctionn.png

:d) Le fameux solveur... Il a ses limites, mais il aide bien pour débuter... Le deuxième lien explique la signification de chaque case.

https://m.jeuxvideo.com/forums/1-21051-180134-1-0-1-0-guide-voltorbataille-solveur-auto.htm#message_180134

:d) Le topic de Laitmeumeu qui explique le fonctionnement du solveur.

[NOTE] Tous ces liens sont la propriété de leurs créateurs respectifs (Game Freak pour le guide officiel, un illustre inconnu pour le solveur, les rédacteurs de 'bip pour l'article de 'bip et LaitMeumeu pour son topic) Je ne suis l'auteur d'aucuns d'eux, et le mérite revient à ces créateurs et à eux seuls... Si jamais vous deviez linker ou copier en partie ce topic, merci d'avoir la même courtoisie à mon égard... C'est près d'un mois de tests, de mise en forme et de rédaction qu'il m'a fallu.

:mac: Remerciements:

Je remercie tous les gens qui ont passé leur temps à faire un boulot qui m'aurait pris un siècle si j'avais du le faire en entier, c'est à dire bien évidemment tous les auteurs (y compris monsieur esper.vacau :o)) )
Je remercie l'équipe de modération pour leur boulot impeccable (pour l'instant :noel: )
Et je te remercie toi, pour avoir lu mon pavay en entier (oopa :hap: )

Dédicace à tous les habitués qui se reconnaîtront (environ tous ceux qui apparaissent dans Ce One-Shot n'y ressemble pas moins les kikoos)

Et enfin pour terminer, voici une résolution de grille en vidéo, à partir du niveau 1 et jusqu'au niveau... Et bien vous le verrez vous même car je n'ai pas encore filmé cette vidéo à l'heure où j'écris...

oot_jadielle
Niveau 6
27 mai 2010 à 17:15:14

t'es du 43?

imhotep43
Niveau 10
27 mai 2010 à 17:23:25

Euh, oui, pourquoi ?

Belkano
Niveau 10
10 juin 2010 à 14:26:01

Félicitations, un guide complet et efficace!
Merci à toi :ok:

roullian
Niveau 1
12 juin 2010 à 17:53:47

Merci du tuto sa m'a été utile pour débuter :)
Par contre la j'ai un truc bizarre, je suis passé du niveau 6 au niveau 8, alors que le guide ne mentionne que 7 niveaux !!! Petit beug de ma version ?

Anne
Niveau 9
20 juin 2010 à 21:01:33

imhotep si jamais tu as msn ajoute-moi...

imhotep43
Niveau 10
21 juin 2010 à 02:43:30

Je veux bien, mais j'ajoute quoi ? Ton msn n'est pas dans ton profil non plus...

imhotep_43[at]hotmail.fr pour ma part (remplacer [at] par @ évidemment)

imhotep43
Niveau 10
21 juin 2010 à 02:46:22

Et pour répondre à la question de Roullian, c'est impossible à ma connaissance de sauter un niveau. Soit tu es arrivé au niveau 8 à partir du niveau 7 et auquel cas, je n'ai pas été assez persévérant au niveau 7, soit c'est impossibl.

Kikaha
Niveau 12
21 juin 2010 à 10:06:27

Oh, Zomfg, je vais lire, ça a l'air intéressant. :bave:

hotx
Niveau 9
21 juin 2010 à 11:14:37

Topic a épingler :ok:

Juve009
Niveau 2
06 août 2010 à 10:19:52

Moi aussi je suis passé du niveau 6 au niveau 8 !
:doute:

Mokoenain
Niveau 4
24 février 2011 à 16:55:04

Pareil pour moi du niveau 6 au niveau 8 sachant que j'ai réussit le niveau 6 du premier coup.

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Sujet : [Guide complet] Voltorbataille / Casino
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