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Cinéma

Sujet : Blade Runner 2049 - Denis Villeneuve (2017)
Pseudo supprimé
Niveau 10
10 octobre 2017 à 13:30:16

Salut tout le monde,

Je viens d'aller voir le film et j'ai plusieurs questions. Attention, les lignes qui suivent spoil le film, dans certaines parties.

NE LISEZ DONC PAS MON MESSAGE, MÊME SI LES QUESTIONS RESTENT ASSEZ FLOUES.

Y avait-il une signifaction lorsqu'on voyait des scènes de nudité ? Les corps des femmes étaient souvent montrés dans leur intégralité.

Deckard est-il un réplicant au final ? Je n'ai pas réussi à savoir si on avait la réponse dans le film.

Les prostitués avaient quel rôle concrêtement ? Et c'est quoi cette histoire de guerre entre les humains et les androïdes ? C'est un passage que j'ai trouvé assez flou, et inutile, au vue de la fin proposée.

Ah, et on est bien d'accord que le test passé à plusieurs reprises par Jo (à répéter " Cellule " et " Interconnecté ") est similaire au Voigt-Kampf du premier Blade Runner ?

Merci d'avance pour vos réponses. :)

Chad44600
Niveau 11
10 octobre 2017 à 13:49:51

A un des VDD à avoir remarqué le côté Pinocchio, pendant tout le film je pensais à Pinocchio. Outre la question de la limite entre la machine et l'humain (ça se rapproche du bout de bois qui veut devenir humain), plein d'éléments du film viennent renforcer ce côté Pinocchio.

Attention :spoiler: :spoiler:

Prenons la copine holographique, elle agit un peu comme la conscience de Jo, tel Jiminy criquet pour Pinoc'. Jo se rends à Vegas, le paradis des jeux, ce qui me rappelle aussi Pinoc' qui se casse au pays des jouets. Jo qui pense avoir trouvé son père, celui qui l'a créé, ça vous rappelle pas Geppeto, père et créateur de Pinoc' ?
Ensuite nous avons la fée bleue géante à poil qui se ramène pour ramener Jo sur le chemin (ceux qui ont vu le film comprendront :hap: ).

Et la fin, cette fin... C'est l'intérieur de Monstro, la baleine. Je parle bien sûr du combat sur l'eau. Ou est-ce que Pinocchio retrouve son père ? Dans le ventre de la baleine, pret à mourir, presque à se noyer. Je pense que vous voyez ou je viens. Ou est-ce que Jo retrouve Deckart ? Dans le vaisseau au milieu de nulle part dans l'eau, pret à se noyer, Monstro étant représenté par la femme replicant que Jo defonce au final afin de secourir Deckart tel Pinoc' secourant Geppeto.

Par contre, et c'est ça que j'adore, c'est la révélation sur la véritable identité d'une certaine personne (j'en dis pas trop non plus au cas où des mecs me lisent quand même sans avoir vu le film). Cette révélation est un gros doigt à l'Aventure de Jo, mais ça contribue au film dans le sens où Deckart n'est peut être pas le "créateur" de Jo, mais il est le commencement de la nouvelle vague de Replicant, plus... humains. Donc le Geppeto de bon nombre de Replicants, dont Jo.

Enfin, ça c'est mes impressions personnelles et d'autres scènes du film contribuent à cette impression de Pinocchio mais il faudrait que je le revoie :hap:

tofraziel
Niveau 25
10 octobre 2017 à 15:33:09

Qu'en pensez vous, notamment Schaffer ?

http://rockyrama.com/super-stylo-article/blade-runner-2049-les-raisons-de-la-colere/?utm_content=buffer6250c&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Dantelight
Niveau 10
10 octobre 2017 à 18:06:11

Le 10 octobre 2017 à 13:24:30 Komandias a écrit :

Le 10 octobre 2017 à 12:05:35 FilsdeTube a écrit :
Le film est un échec au box office, bon et bien les producteurs qui vont se dire "plus jamais on laisse le final cut à un réalisateur pour un blockbuster" "Allo marvel ? Passez nous le cahier des clichés on lance un film". A coté Spiderman a fait 800 millions putain. Le 6eme film en 10 ans...

C"est pas bien surprenant, ca fait des années que ca dure. Et encore, j'ai trouve Spiderman Homecoming meilleur que les Marvel recents.

Pour moi c'est l'un des pires [[sticker:p/1kks]]

tofraziel
Niveau 25
10 octobre 2017 à 18:10:19

Merci Schaffer, c'est bien ce que je pense.

C'est un peu de la branlette cet article.

Komandias
Niveau 10
10 octobre 2017 à 18:12:01

Le 10 octobre 2017 à 18:06:11 Dantelight a écrit :

Le 10 octobre 2017 à 13:24:30 Komandias a écrit :

Le 10 octobre 2017 à 12:05:35 FilsdeTube a écrit :
Le film est un échec au box office, bon et bien les producteurs qui vont se dire "plus jamais on laisse le final cut à un réalisateur pour un blockbuster" "Allo marvel ? Passez nous le cahier des clichés on lance un film". A coté Spiderman a fait 800 millions putain. Le 6eme film en 10 ans...

C"est pas bien surprenant, ca fait des années que ca dure. Et encore, j'ai trouve Spiderman Homecoming meilleur que les Marvel recents.

Pour moi c'est l'un des pires [[sticker:p/1kks]]

Ils ont le mérite d'assumer le coté comédie à 100%. C'est meme plus un film de super héros limite, et même si y'a pas mal de choses qui vont pas, y'a globalement une écriture plus fine que pour le reste je trouve.

Pastoral
Niveau 10
10 octobre 2017 à 22:06:02

Vu en IMAX 3D, putain quelle claque :bave:

j'ai pas vu le temps passer

the_sims99
Niveau 44
10 octobre 2017 à 22:21:02

Film inachevé

Rassurez-moi il va y avoir une suite ?

Rachid_adati
Niveau 10
10 octobre 2017 à 22:39:28

Ya til un imax sans 3d?

Hecate-SpartaN
Niveau 10
10 octobre 2017 à 23:04:50

la fin du film :coeur:
Le dernier plan sur Gosling c'est un des plus beau de l'année.
La scène qui m'a le plus fasciné est la scène d'amour... Complètement envoûtante !

Rachid_adati
Niveau 10
10 octobre 2017 à 23:34:40

Il a quoi de special ce plan?

[Poleyde]
Niveau 10
10 octobre 2017 à 23:54:47

Le 10 octobre 2017 à 22:48:29 Lt-Schaffer a écrit :

Le 10 octobre 2017 à 22:21:02 the_sims99 a écrit :
Film inachevé

Rassurez-moi il va y avoir une suite ?

:d) En quoi est-ce inachevé ?

Bah, il y a pas eu de bataille finale avec la bande de Freysa et la fille de Deckard qui tuent Wallace et font régner la paix après la destruction de son entreprise , donc c'est pas achevé quoi. [[sticker:p/1kki]]

zairoiszehef
Niveau 10
11 octobre 2017 à 00:12:01

Le 10 octobre 2017 à 22:48:29 Lt-Schaffer a écrit :

Le 10 octobre 2017 à 22:21:02 the_sims99 a écrit :
Film inachevé

Rassurez-moi il va y avoir une suite ?

:d) En quoi est-ce inachevé ?

Il manque la fin.

solic
Niveau 10
11 octobre 2017 à 00:36:39

L'univers est pas achevé mais l'histoire qui nous est conté oui.
Villeneuve laisse la porte ouverte à qui veut s'y engouffrer.

worie15
Niveau 10
11 octobre 2017 à 01:57:01

Puis-je voir BR 2 sans avoir vu le 1 ?
Enfin si je l'ai vu mais ça remonte à très très longtemps
Un rafraichissement est-il nécessaire ?

Pastoral
Niveau 10
11 octobre 2017 à 03:22:28

Le 11 octobre 2017 à 01:57:01 worie15 a écrit :
Puis-je voir BR 2 sans avoir vu le 1 ?
Enfin si je l'ai vu mais ça remonte à très très longtemps
Un rafraichissement est-il nécessaire ?

oui vaut mieux avoir revu le 1 :oui:

resolution
Niveau 27
11 octobre 2017 à 05:06:39

Blade Runner 2049 c'est tout ce que je déteste, une suite à un film qui n'attend pas de suite, c'est jaune, mais bien bien bien bien jaune... et comme le dit le grand penseur moderne Karl Lagerfeld : "le jaune c'est moche", la musique est omniprésente et pas réellement discrète, c'est super long... Mais j'ai vraiment pris mon pied devant le film et je pense que c'est parce que c'est fait avec amour par quelqu'un qui ne se fait pas mettre de bâtons dans les roues, qui a sa vision complémentaire au film de Ridley Scott.

Le film ne tombe pas dans le piège de la redite, le premier parlait de l'humanité des répliquants, là le sujet a déjà été traité, donc pourquoi Villeneuve reproposerait-il la même chose ? Il aborde donc Blade Runner avec une approche beaucoup plus sensorielle, c'est vraiment un film à voir au cinéma, parce que visuellement c'est très beau, mais surtout pour le travail sur le son qui fait vraiment vibrer la salle. On est dans les sonorités très graves, lourdes et lancinantes, savamment dosées qui viennent habiter ces ruines que l'on voit à l'écran. Rien qu'à la musique on sent l'état de décrépitude du monde. Mais c'est surtout la manière avec laquelle la musique arrive, en même temps qu'une nouvelle séquence, semblant englober tout l'univers qui meurt peu à peu.

J'ai vraiment été conquis par cette approche alors que d'habitude je suis plutôt partisan du film sans musique ou avec éventuellement un morceau de Mozart (et si c'est intradiégétique c'est mieux), mais pas plus...

Bref, à ce niveau c'est une réussite totale.

Surtout que ça colle vraiment avec la mise en scène du film, qui elle aussi très lente, on a le temps de voir les espaces, de sentir la ville, beaucoup plus que dans le premier. Même dans les scènes d'action, on est très loin d'un film film surdécoupé, au contraire l'intensité d'un tir de pistolet se fait avec le son, on sent la puissance de l'arme et que ça ne rigole pas... la caméra n'a pas besoin de bouger dans tous les sens...

Et si le film peut se permettre ça c'est grâce à sa durée... C'est beaucoup trop long, mais grâce à cette durée le film peut prendre le temps de faire exister son univers à travers ces scènes lancinantes, nihilistes où au dehors tout n'est plus que pub ou désolation... Et franchement limite j'aurai pu voir un film tout entier de voyage en voiture, sans intrigue ni rien...

En parlant de l'intrigue, elle est correcte sans être folle, un beau petit retournement de situation sur la fin qui aurait pu être amené de manière plus subtile, mais bon... mais ce n'est pas réellement elle qui importe, ce qui importe c'est le parcours du personnage de Ryan Gosling dont on sait dès le départ qu'il est un répliquant. Et là je me pose la question du choix de Gosling comme acteur, parce que je trouve que les mecs ténébreux qui ne disent rien, notamment ici, ça ne lui va pas. Il est trop propre sur lui (alors bon quitte à s'acheter un répliquant autant qu'il soit beau...), un peu comme Ford dans le premier.

En parlant de Ford, le film a l'intelligence de ne pas trancher explicitement sur la fin du premier... ce qui est une bonne chose et permet au premier de garder toute sa "saveur".

Le film part donc d'un Gosling sans personnalité, ou que l'on croit sans personnalité (on casse un peu les burnes avec l'âme au début du film, les humains ont des âmes, les répliquants n'en ont pas... qu'on nous dit... sauf que lorsque l'on dit ça on ne dit rien étant donné que l'existence de l'âme n'est pas prouvée et je n'y crois pas et je pense que le film aurait été plus subtil si on ne venait pas nous parler de ça) et qui va petit à petit se découvrir.

Le film ne traite pas la question de l'humanité des répliquants qu'elle semble considérer comme acquise pour le spectateur étant donné l'intrigue du film, malgré le discours binaire sur l'âme dont on sait très bien qu'il ne tient pas... La question est plus de ce que l'on peut faire une fois que l'on s'est rendu compte qu'on est vivant. Et le film se permet plus d'explorer la relation entre une intelligence artificielle et Gosling. Car le fait qu'un monstre de Frankenstein créé de toute pièce en labo puisse avoir une "âme" (comme ils disent) ça fait longtemps que la question est explorée, notamment dans le premier film, là pour changer on va s'intéresser à une relation virtuelle entre quelqu'un qui n'existe pas, qui n'est qu'un programme informatique. Le film va marcher sur les plates-bandes de Her. Il le fait encore une fois très bien puisque jamais le film ne va remettre en question l'humanité de cette IA ce qui va donc créer de réels paradoxes à cause des limitations techniques du fait de ne pas avoir de corps, mais ça va surtout permettre des scènes très belles, je pense notamment à cette scène où l'IA demande à Gosling de la fragiliser et où elle dit qu'elle sera comme une vraie femme.

Les répliquants, les IA, tous n'ont qu'une volonté, devenir humain, faire comme eux, être comme eux. Même leur mortalité semble être bonne pour eux.

Le bémol viendrait de la fin, moins marquante que celle du premier et surtout beaucoup plus attendue, quand on voit la scène arriver on sait exactement à quel moment ça va couper pour qu'on ait le générique et j'avoue que ça m'a déçu. J'ai passé un excellent moment un peu gâché par la fin. Pas qu'elle soit pas bien, mais le film n'est pas banal et là ça contraste...

Bref c'était vraiment très bien, très beau, puissant, avec une pointe d'humour bien que très long et que l'on reste sur sa faim.

BarbuEtBarbant
Niveau 6
11 octobre 2017 à 06:49:59

alors bon quitte à s'acheter un répliquant autant qu'il soit beau...

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496328904-resolucon.jpg

T'es moche comme un cul de singe morray, calme-toi + main courante.

Booneshepard
Niveau 10
11 octobre 2017 à 10:42:22

On m'explique pourquoi tant de haine ?

GigaHeartz
Niveau 10
11 octobre 2017 à 10:50:47

Je prouve donc je suis [[sticker:p/1jnf]]

Sujet : Blade Runner 2049 - Denis Villeneuve (2017)
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