Le 09 mai 2015 à 15:01:24 Lt-Schaffer a écrit :
Oui mais ce que je veux dire c'est que la corruption est quand même extérieure, elle est pas innée aux Etats-Unis, elle n'est pas venue naturellement de la dérive du SHIELD. Donc c'est pas trop la faute du SHIELD en fait. C'est juste les nazis de l'Hydra qui l'ont infiltré.
Ah oui je comprend 
genre "Pas notre faute si on est mechant" ?
Le 09 mai 2015 à 15:15:46 Lt-Schaffer a écrit :
Et de toute façon, Avengers 2 semble annuler tout ce qui s'est passé dans Captain America 2, puisque finalement presque tout est de retour.
C'est Marvel hein , l'univers ou les héros meurent pour 50 issues avant de revenir
Le 09 mai 2015 à 15:13:32 Lt-Schaffer a écrit :
Non mais justement Winter Soldier n'assume pas que le Mal peut-être inné à la politique du Shield. Il naît d'une corruption, et la corruption vient de l'extérieur, de l'Hydra, donc des nazis. Le film essaye d'instaurer une pseudo-subversion post-9/11, mais d'une parti il ne l'assume pas (parce que ça reste Marvel, donc il ne faudrait pas faire des films trop subversifs), et d'autre part c'est tout simplement trop bête pour prétendre à quoique ce soit de ce côté-là. Il n'y a pas de critique en soit. Il y a le détournement d'une pseudo-critique, mais quelque part c'est très grave aussi. Ça veut dire que le film n'assume pas que ce qu'il met en scène soit un Mal américain. Faut que ça vienne d'ailleurs, faut que l'Amérique puisse quand même s'en sortir les mains propres et que les fautifs soient des traitres au pays.
On s'en fout que le mal soit inné ou pas , l'assimilation est claire , Bush (et par conséquent le parti républicain) est assimilé au nazis , y a pas plus grosse critique , c'est comme quand dans les comics ou le Crane Rouge est devenu pro-libéral parce que cette culture promouvoit les plus forts !
On est dans un univers de BD , faut prendre des personnages et des organisations tirés de la BD sinon à quoi bon ? l'HYDRA est l'ennemi par excellence de Cap , on va voir des films de Cap pour le voir battre les nazis hein! Cap a été créer pour ça...
Si j'avais eu envie de voir un film ou l'Etat est l'ennemi , je serai allé voir Ennemi d'Etat.
Et puis de toute façon , ça arrivera bien assez tôt avec Civil War qui fera la critique des lois attentatoires aux libertés individuelles.
Le 09 mai 2015 à 15:27:51 Lt-Schaffer a écrit :
On s'en fout que le mal soit inné ou pas , l'assimilation est claire , Bush (et par conséquent le parti républicain) est assimilé au nazis , y a pas plus grosse critique
Non on ne s'en fout pas, moi je m'en tiens à ce que raconte le film. Quand bien même le film met évidemment en scène la politique du Patriot Act, à nouveau, il n'assume pas que ces mesures soient une dérive typique de l'Amérique. Comme je l'ai expliqué plus haut, la corruption vient de l'extérieur, et les dérives ne sont finalement plus le fait de vrais Américains, mais de traîtres (en plus de traîtres pitoyables). Puis assimiler Bush aux nazis est de toute façon aussi idiot.
On est dans un univers de BD , faut prendre des personnages et des organisations tirés de la BD sinon à quoi bon ? l'HYDRA est l'ennemi par excellence de Cap , on va voir des films de Cap pour le voir battre les nazis hein! Cap a été créer pour ça...
Si j'avais eu envie de voir un film ou l'Etat est l'ennemi , je serai allé voir Ennemi d'Etat.
Sur , un film de super-héro peut-être subversif , suffit de voir Watchmen qui est l'exemple maître.
Ce que je veux dire par là , c'est qu'il faut regarder le matériel de base , dans Captain America , la critique des USA se fait à travers les nazis qui s’imprègnent de cette culture , s'y sente comme chez eux , ce qui est en soi bien pire qu'une dérive des USA eux-mêmes.
Qu'est ce qui y est pire?
Que tu deviennes le monstre ? Ou que les monstres se sentent comme chez eux en toi?
Après tout est question d'interprétation personnelle , moi quand je vois Winter Soldier , je vois la critique de Bush et perso je m'en fous qu'elle vienne de l'intérieur ou de l'extérieur , le fait étant , elle est là , faut mettre le film en parallèle avec la réalité , le film à travers les nazis expose les dérives du parti républicain.
reso oui mais après l'un des deux meurt en sauvant un vengeurs donc on peut aussi en déduire "encore une victime du système US" enfin tu vois le truc
euh ???
Bah non il est mort en vrai héros américain.
C'est une suite direct du 1? J'ai envie de me faire un blockbuster, ça fait longtemps, mais j'ai pas regardé le premier. 
reso ben le soviet (victime depuis qu'il est gosse des guerres américaines) meurt en protégeant l'américain, imagine ça aurait été l'inverse donc y a aussi l'idée de "vous faites même des victimes innocentes"
Le 09 mai 2015 à 17:20:48 LouGamer a écrit :
C'est une suite direct du 1? J'ai envie de me faire un blockbuster, ça fait longtemps, mais j'ai pas regardé le premier.
Tu n'as absolument pas besoin de regarder le 1 t'inquiète 
Mais oui je conçois que comme tout héros américain il a eu le temps de balancer sa petite punchline avant de s'écrouler
Le 09 mai 2015 à 17:59:06 AlbertDaSiIva a écrit :
reso
Euh il n'est pas innocent hein.
Ben ses parents sont morts à cause d'une bombe américaine, il est orphelin , se porte volontaire pour des expériences et au final sauve des gens et fini par mourrir en sauvant un américain
ps : je parle de quicksilver hein
oh purée oui vu comme ça en effet j'avais zappé son implication mais après il sauve des gens
et les enfants soldats je pensais au fait qu'il est "entrainé" optimisé par les nazis là pour lutter contre l'envahisseur américain
J'ai regardé la première scène, le plan séquence "de ouf trop dingue du jamais vu", puis je l'ai supprimé de mon DD. 
