La mystification des arts martiaux, en particulier ceux venus d´extreme orient.
C´est un phenomene que l´on rencontre chez les praticants moyennement informés.
J´entends souvent dire: "Ya des trucs de méditation, les gars ils font des trucs de ouf". ou du genre "C´est un art martial qui tue en un coup, ya plus qu´un seul vieux maitre japonais qui connait le secret"
^_^ C´est caricatural, mais tout est la.
Non les praticants d´art martiaux n´ont pas de surhommes dans leurs rangs. Non ils ne déploient pas d´energie incommensurable qui pourrait coucher un arbre. Non les secrets des chakras ne sont pas gardés dans une grotte au fin fond de la Manchourie.
Toute cette mystification est ridicule, c´est limite du sacralisme .
il est vrai que lorsque l´on parle du ki ( ou chi) ou du jing ( le ki transformé pour un coup "poussé"), on a tendance a penser a des mangas ou des jeux videos.
Malheureusement, rien n´a jamais pu prouver que le ki existait bel et bien.
Les partisants de la theorie de l´existance du ki pensent qu´il serait inconsevable qu´il n´existe pas puisque la médecine chinoise s´est basé dessus depuis plusieur siecles deja ( gymnastique de santé et de longévitée Gi Kon).
Les détracteurs pensent que si personne n´a jamais pu prouver qu´il existait, c´est parcequ´il n´etait que supercherie.
Quoi qu´il en soit, est-ce vraiment necessaire de devoir tout sacraliser au point que peu de gens veulent en tenter l´experience?
D´ailleur, il n´est pas rare que de grands maitres se soient mis a mystifier leur art, afin de se mystifier eux meme aux yeux de leur disciples.
Les moines Shaolins sont des gens comme les autres, et leur exploits, eux meme l´ont dit, sont du a un entrainement rigoureux,et un travail respiratoire des plus difficiles. Ils font que ca de leur vie ( mis a part les quelques seances d´instruction et de caligraphie).
Alors maintenant, essayez d´aborder les arts de combat avec beaucoup plus de logique. Nous appréhendons et pratiquons une discipline plus facilement si les mystere pesant sur celle ci s´estompe.
A plus ^_^
Ninja-TrouiLLe Posté le 04 décembre 2002 à 00:19:14
mais ya personne ou quoi dans ce forum?
rebel-man Posté le 04 décembre 2002 à 10:51:36
Moi j´avais posé une question sur un topic "le saviez vous?".
Mais bon,personne ne ma repondu...
Toi qui a l´(air de t´y connaitre tu pourra sans doute me repondre...
La question etait la suivante:"Saviez vous que durant son apprentissge un ninja(un vrai)apprenais a se battre dans l´eau???!!!
Je c pas pr vous mais moi je me demande comment il s´y prennais?
Si qq si connait n´ésité pas."
Voila ; )
Ninja-TrouiLLe Posté le 04 décembre 2002 à 11:34:20
En fait c´est tres simple. Ils utilisaient le fourreau de leur sabre en guise de tuba et attendaient sous l´eau juste a coté de la berge.
Quand la cible passait juste a coté, il la tirait par le pied dans l´eau.
Le tour est joué et l´effet de surprise etait garanti.
Restait juste a égorger le bonhomme ou le maintenir sous l´eau pour qu´il se noie ( d´ou l´utilitée de savoir immobiliser l´adversaire sous l´eau en tenant compte de sa corpulance, de sa masse graisseuse et de l´air dans ses poumons.
Lui il avait pas de tuba, la mort parrait naturelle.
Voila, c´est tout bete mais efficace.
Ninja-TrouiLLe Posté le 04 décembre 2002 à 13:20:15
Ya pas de doute, il doit y avoir 3 personnes dans ce forum ^_^
Ninja-TrouiLLe Posté le 04 décembre 2002 à 15:04:39
Merde mais ca fait 2h que je suis parti, et ya que deux topics qui sont remontés ^_^!
Jamais vu un forum aussi vide
rebel-man Posté le 05 décembre 2002 à 14:00:30
ok merci
Sinon c´est tt ce que on leurs apprenait
Je veut dire ca durait longtemps un apprentissage
il n´y a po d´autre truc?
Et sinon je sui contend g enfin trouvé qq avec qui discuté de ca
Ca me passionne exagéré les ninjas.
Au fait tu sais il y a un type je sais po son prenom mais son nom c Sensaï et il arrivait a planté son index ds un arbre???!!!
Comment?
Ninja-TrouiLLe Posté le 06 décembre 2002 à 09:48:29
Tu rigoles? L´apprentissage d´un ninja durait toute une vie.
Disons que certain types de mission etaient privilégié pour les vieux.
Deguisement, divertion ou infiltration. Mais tres peu d´assassinat.
Par contre, il faut mettre les choses au point, les ninjas comme on en voit dans les mangas, qui courent a toute vitesse en lancant des shuken a tort et a travers, ca n´existe pas.
En grande majoritée, ils etaient petits, et il y avait enormément de femmes malgré ce que l´on pense, car les gens se méfiaient beaucoup moins.
Par contre, le ocoup du planté d´index dans l´arbre, ca me dit rien du tout ^_^ et je trouve ca meme un peu exagéré.
je n´arrive plus a trouvé la page sur laquelle g trouvé cette information...:/
Enfin c pas grave c´etait unesotre de biographie sur ce sensaï...Et dedans il expliquait que durant une interview un journaliste lui avait demander si les art martiaux ancients etai utile et lui sur ce il se leve lui de mande de le suivre et plante son doit dans l´ecorce d´un arbre...
Mais bon c decevant ce que tu ma dit..
C´etait po des super rebel??
C dommage moi j´ai lu plein de trucs comme quoi ils arrivaient a effité les shuriken,etc
Encore une question:
D´apres toi:si l´on confrontai tt les art martiaux ensembles avec tt les champions de chaque disciplines.Quel est celui qui serait vainqueur?
Prcq moi jusqu´à mtn g tj cru les ninjas les plus fort...
Ah ah, ca c´est une bonne question. Tout dépendrait des regles et de la durée du combat.
Si le temps est limité, sans arme et certain coups interdits, ce serait en fait un tournois de Vale Tudo ( tout est permis). La dedant, ce sont souvent les anciens militaires qui arrivent a se faire remarquer.
Les techniques militaires de close-combat sont inspirées des arts les plus anciens. On prend le plus efficace, on améliore, et le reste on jette, sans distinction de discipline.
Maintenant, si tu lache une tripotée de combattants dans une ile avec des bois et de la flotte sans limite de temps et sans regles, il est fort probable que plusieurs "ninjas" ( je n´aime pas vraiment ce terme, puisque on en a justement l´image que tu en avais), soient les seuls survivants.
Plusieurs? Ben parcequ´ils vont essayer de s´allier et l´art de faire des pieges et des armes a partir de rien, ils connaissent.
Tu veras que deja plusieur bouquins sont deja sorti du genre "comment fabriquer des armes traditionnelles, mais tout de meme efficaces?"
( mais a tres court terme, vue que ca s´abime vite).
Les kakuto bugei sont aussi dangeureux puisqu´ils ne necessitent pour la plupart d´entre eux que presque rien pour pouvoir evoluer.
C´est aussi un peu pour cela que le japon post-feodale a tenté d´en limiter l´apprentissage... Ca ne leur rapportait aucun denier et ils auraient été un rival trop serieux pour les dojos des riches fils de samurai et grands escrimeurs.
Tu te rends compte? Un art trop efficace, ne necessitant pas ou peu de dépenses, et a la portée de tous? Cela aurait vite tourné au pugilat de grande envergure ^_^ ! Surtout a cette époque.
Autrement , pour ce qui est du kime, j´ai oublié de dire. Dans un direct, ne tendez jamais votre bras a fond. Laissez une legere pliure au coude. Sinon vos ligaments vont en prendre un coup.
L´ENERGIE CORPORELLE?
J´aurais auparavant voulu développer un peu plus ce point dans mon petit texte sur le Kime.
Lorsque vous portez un crochet et que le morceau de tissu préalablement attaché bouge, c´est ni plus ni moins a cause du vent produit.
Mais qu´en est-il lorsque vous faites un direct?
Vous avez réussi a acquerir un kime correct, et votre direct du droit fait bouger le tissu.
Est-ce du vent? ou est-ce la fameuse energie corporelle "le chi" dont tant de gens parlent?(ce qui s´apparenterait plutot d´ailleur a du jing mais bon...)
Ben c´est tout betement une depression créée par la vitesse de votre frappe. Votre coup va trop vite en fait pour que les basses pressions ayent vers les hautes pressions.
Vous supprimez l´air devant votre poing, que vous arretez d´un coup. l´air lui continue d´avancer, ce qui créé une depression juste en face de votre poing.
Les basses pression allant toujours vers les hautes, l´air autour de votre poing va venir s´engouffrer devant le poing au moment ou il s´est arrété, ce qui va encore plus pousser l´air devant.
Voila pourquoi le tissu bouge un peu apres que le coup ait été porté, c´est parce que les pressions mettent un certain temps a se rééquilibrer.
Je suis vraiment désolé de vous le dire encore une fois, mais personne n´a pu prouver l´existence de chi jusqu´a présent.
Je sais que je désaccralise beaucoup, mais on est obligé de passer par la.
Tu veut dure que mm si on a pas pu prouver son existence.Ils savaient créer le vide autour de leurs point!!!
Et par cette sorte de vide le coup de point adverse etait arreté??!!!
A oyui et ayussi a un moment tu parle de kakuto bugei...et tu dit qu´ils sont tellement dangereuts que cette dixipline a ete iterditComment ca se fait que on en parle jamais?
cette une dixipline quel sont ses types de coups?
Bah ya rien de magique la dedans.
C´est juste qu´avec la vitesse tu créé une depression ( pas un vide), c´est un peu le meme principe que l´effet d´aspiration derrière une voiture.
C´est pas vraiment une question de chi.
"Et par cette sorte de vide le coup de point adverse etait arreté??!!!"
euh j´ai jamais dit ce je crois... relis bien mon post quand meme.
C´est pas vraiment que les Kakuto Bugei aient été interdits par la loi, c´est seulement qu´ils ont été cachés aux non-iniciés qui venaient d´arriver dans un dojo.
Ils sont dangeureux en fait, parce que ne respectant pas les regles du bushido: du genre "comment surprendre un adversaire par derriere, etc..."
Mais ils etaient bigrement efficaces en cas de guerre...
Quels types de coups?? Ben surtout des techniques tirant partie des faiblesses de l´adversaire.
Genre: tu vois que ton adversaire a le blanc des yeux un peu jaunis, c´est qu´il a un probleme de foie , de meme si tu vois qu´il a des taches des vin ( du a une trop grosse consommation d´alcool).
Du coup, tu portera tes attaques principalement au foie qui pourront etre mortelles.
C´est un peu comme un coup bas, mais c´est ce qu´il y a de plus efficace.
Des techniques particuliere...
Mmh, comment dire. En fait, pour ce qui est des methodes de frappe au corps a corps, certaines positions de mains sont impratiquées dans certains bujutsu, car trop dangeureuses pour qqun qui a un niveau trop bas.
Ici, toutes les armes naturelles de l´homme sont solicitées, comme le coude ( empi), les fourchettes, les becs d´oiseau, que l´on connais sous sa forme la plus simple dans le shaolin wu-shu . Aussi, le menton, peut devenir une arme devastatrice a tres faible distance, tout comme la pointe de l´epaule, armes naturelles auxquelles on pense le moins souvent, mais qui se révelent etre tres efficientes.
Une arme naturelle tres efficace qu´est celle du col du cygne ( on frappe avec le poigné plié vers l´interieur, c´est l´inverse d´un teicho, le coup de paume) , n´est pas utilisable dans tous les bujutsu, encore moins dans les compétitions officielles.
Pour ce qui est des shurikens,les plus efficaces se révelent etre ceux a 4 branches droites, et ce car ils sont plus legers que ceux a beaucoup de branche, mais qu´ils se planteront automatiquement.C´est un excellent compromis.
Maintenant, pour ce qui est de ceux a pointes courbées ( par consequents , ceux qui sont aiguisés sur la tranche), on pourrait plus les assimiler a des diques, ou des frisbee.
La prise en main est plus difficile, car on sera obligé de les prendre par au dessus et par en dessous. Mais bien aiguisés, ils seront d´autant plus efficaces.
Ces modeles sont vraiment faits pour ceux qui ont l´habitude de lancer les shurikens.
Le lancé de shuriken se fait comme un coup droit en lancé de disque.
Le bras par d´exterieur vers l´interieur, enfin pour ce qui est des pointes droites.
Pour les poines courbées, on lance de facon a ce qu´ils tournent en sens inverse du sens des pointes, et on peut les lancer en coup droit comme en revers.
voila
