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Sujet : Jésus serait libéral ou socialiste ?
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vinvent92
Niveau 10
23 juin 2013 à 03:09:31

Tout est dans La question !

IIIIIIIIIIIIIll
Niveau 10
23 juin 2013 à 03:22:47

Jésus déciderait que le socialisme, c'est du libéralisme. :noel:

Ou alors il deviendrait sataniste après avoir vu les tronches WTF qu'on lui attribue de nos jours.

Warren-Buffett
Niveau 10
23 juin 2013 à 04:58:27

Enfin un topic digne d'intérêt.

« Jésus annonçait le Royaume, et c’est l’Église qui est venue ».

Selon moi on peut éventuellement interpréter cette citation de la sorte : Jésus est un martyr de l'individualisme, sa vie est un gros doigt d'honneur aux institutions sociales de son temps, il n'écoutait que lui même, n'en faisait qu'à sa tête, fut harcelé par les chefs religieux, abandonné par la Justice, crucifié par des soldats. Cependant ses enseignements ont été mal interprété et ont donné naissance à une doctrine collectiviste, une "morale d’esclaves."

Danneskjold
Niveau 10
23 juin 2013 à 05:09:49

Jesus était un sociopathe mégalo complètement pervers et narcissique. Probablement schizophrène également. ça c'est pour sa personnalité.

Après orientation philosophique, le libre arbitre étant au cœur de la vertu et du vice d'un homme définis par les principes chrétiens, c'est profondément libéral. Mais est-ce que ces principes émanent de Jesus ? Non, ils existaient déjà avant dans la religion judaïque...

Warren-Buffett
Niveau 10
23 juin 2013 à 05:45:38

Jesus était un sociopathe mégalo complètement pervers et narcissique. Probablement schizophrène également.

:d) Un pur beau gosse :content:

Danneskjold
Niveau 10
23 juin 2013 à 05:49:28

http://www.amazon.fr/J%C3%A9sus-%C3%A9tait-fou-Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Joi/dp/235341091X

Je suis impatient de voir le même auteur se faire Mahommet, ça va être epic. :noel:

fffanatic
Niveau 10
23 juin 2013 à 06:43:45

http://www.amazon.fr/Mahomet-%C3%A9tait-fou-Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Joi/dp/2315003768/ref=pd_cp_b_0

Bah visiblement, il l'a fait :p)

Danneskjold
Niveau 10
23 juin 2013 à 06:45:27

Faut que je me le fasse offrir. J'ai déjà niqué mon budget livre du mois. :noel:

fffanatic
Niveau 10
23 juin 2013 à 08:57:45

Alors, je vais revenir sur le sujet, en fournissant une réponse bien différente de celle de Warren Buffet.

A savoir que le Christ n'est absolument pas un libéral. Ni un socialiste non plus d'ailleurs. Il faut simplement se baser sur le "il faut rendre à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu". C'est la réponse qu'il fournit aux pharisiens venus lui demander s'il considère que l'on doit payer l'impôt. Le Christ, comme le défend saint Paul, n'est absolument pas opposé au pouvoir en place. Il faut là rappeler le contexte politique qui fait que le droit romain accorde une certaine tolérance, assez large, aux religions reconnues (ca sera d'ailleurs l'un des combats de saint Paul que de prôner l'idée d'un christianisme respectueux de l'Empire pour obtenir le droit d'être une religion. Chose assez compliquée vu que le prosélytisme est mal perçu, voire criminalisé et que le christianisme est difficile à unir avec le culte impérial, surtout qu'il ne peut être reconnu comme un culte national, vu qu'il n'est pas lié à une population précise).
En clair, le Christ est un prétendant à la messianité qui a réussi. Oui parce qu'on compte par dizaines les prétendants au titre de Messie des Juifs à cette époque. Le Christ réussit à long terme et forcément était en opposition avec les autorités juives plus classiques. D'ailleurs, ça sera le sujet de nombreuses controverses du premier siècle, entre les chrétiens et les juifs hellénisés principalement.

Alors oui, le Christ met une position forte de l'individu, dans le sens où ce dernier est le seul responsable de son salut. Mais le Christ met aussi très largement en avant la communauté et l'interaction avec elle. Le rôle de la communauté est très largement mis en avant. Trop pour qu'on réduise le Christ à un promoteur de l'individualisme.

D'ailleurs, oui, le message du Christ est finalement assez peu original. Le rôle de l'individu est très largement repris par beaucoup de courants du judaïsme, du plus conventionnel aux plus extrêmistes (esséniens, mandéens, baptistes), le rôle de la communauté renvoie par moments aux esséniens, etc... C'est d'ailleurs plutôt dans l'image de Dieu que le Christ offre un changement: contrairement au Dieu juif, celui de l'Ancien Testament, qui punit et met à l'épreuve la foi de ses fidèles (un modèle que défend Jean le Baptiste par exemple. Ainsi que beaucoup de courants apocalyptiques qui seront des influences sur certains écrits chrétiens), le Christ met en avant un Dieu d'amour et qui pardonne. C'est là la plus forte originalité à mon avis de sa prédication (je mets volontairement de côté les miracles évidemment...).

Mais non, il n'est ni libéral (le rôle de la communauté et son interaction avec elle m'empêche d'y voir un tel lien, de plus le christianisme est compatible finalement avec n'importe quel type de pouvoir tolérant religieusement.) ni socialiste (l'individu y a une place plus importante que dans le socialisme à mon sens).

Danneskjold
Niveau 10
23 juin 2013 à 09:00:01

"il faut rendre à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu". C'est la réponse qu'il fournit aux pharisiens venus lui demander s'il considère que l'on doit payer l'impôt.
-> N'est-ce pas une métaphore pour séparer le pouvoir spirituel du temporel ? Il s'en fout Jésus que César lève un impôt ou non dans le fond.

Aston-77
Niveau 10
23 juin 2013 à 09:47:53

Jésus est libéral :oui:

gfy
Niveau 10
23 juin 2013 à 11:13:40

ni l'un ni l'autre, il est l'alpha et l'oméga

gfy
Niveau 10
23 juin 2013 à 11:15:31

la lecture giradienne du Christ n'en fait pas "un homme assez peu original" (pour reprendre ta formulation fffanatic)

le_litchi
Niveau 10
23 juin 2013 à 11:53:35

Discussion dépourvue de sens.

Jésus ne se serait pas intéressé à la manière de diriger les hommes, ils disait lui-même "Il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu".Tiens, d'ailleurs je viens de m'apercevoir que ffanatic a donné lam même réponse.

Et puis, je le redis pour la centième fois, les débats entre idéologies actuelles n'avaient aucun sens dans des sociétés non industrielles.Déjà pour la Révolution française, c'est une arnaque, alors pour l'antiquité...

D'ailleurs, il y' a bien plus d'idéologie et de courants de pensée que la grossière opposition libéraux d'un côté, socialiste de l'autre.

nWoOutsiders
Niveau 10
23 juin 2013 à 11:58:23

Ni libéral, socialiste, communiste, ou féodal.

Socialisme : Il penserait que les socialistes ont des bonnes valeurs (partage, amour, etc..) mais qu'ils sont trop progressistes, pas assez offensifs.

Libéraux : à mon humble avis, il apprécierait les valeurs de la liberté mais détesterait un système anarchique. Il voudrait certainement des hommes de pouvoirs, parfois du protectionnisme et des monarques.

Communiste : Il voudrait un monde " communiste ", mais pas celui de L'URSS ou de n'importe quel régime auparavant.
La première raison est que le communisme soutient l'athéisme. La deuxième est que l'idée d'un monde où tout le monde partage les richesses équitablement lui est impensable étant donné que "Dieu" lui aurait révélé que le monde va s'empire jusque sa fin.
Et, le communisme comme le libéralisme n'offre pas de pouvoirs forts, il ne croirait certainement pas à cette utopie, du moins dans ce monde-ci.

Féodal : C'est vaste. Mais selon moi, il serait pour le pouvoir héréditaire dans des conditions restreintes bien évidemment. Et puis tout dépend de ce qu'il aurait pensé de l'église. Je rappelle que l'église a fait croire que Dieu a donné le pouvoir aux souverains.

le_litchi
Niveau 10
23 juin 2013 à 12:19:58

Jésus se moquait complètement du pouvoir, il n' s'intéressait qu'à la spiritualité des individus, qu'ils soient juifs, samaritains ou romains.

nWoOutsiders
Niveau 10
23 juin 2013 à 12:24:54

Tout dépend de sont intelligence; si il faisait le rapprochement entre ses convictions et ses prétendues révélations.

bad-world
Niveau 7
23 juin 2013 à 12:53:47

:nonnon:

Ce qu'il faut pas lire comme conneries...

Jésus était un révolutionnaire.

Si il reviendrait aux XXI siècle, je l'imagine assez armée d'une AK47 pour faire le ménage au temple de Jérusalem. :noel:

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Godan
Niveau 9
23 juin 2013 à 13:38:38

On parle science fiction mtn ?

necro13
Niveau 8
23 juin 2013 à 14:12:06

Jésus était et serait un charlatan. j'ai donc tendance à l'imaginer socialiste.

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Sujet : Jésus serait libéral ou socialiste ?
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