Savoir & Culture

Je viens de finir Das Kapital d'un certain Karl Marx

J'en suis sur le cul. Mais alors sur-le-cul.

C'est moi ou ce type la est véritable génie humain qui a tout compris a la société humaine et a l'économie?

C'est hallucinant ce bouquin, j'ai l'impression qu'il a absolument tout compris..

Franchement, je suis choqué. Ce livre est exceptionnel. J'ai pas d'autres mots. La description et l'analyse économique qui y sont faites sont d'une qualité inouie.

Si il avait tout compris à l'économie il serait pas communiste

J'espère que tu liras jamais Mein Kamph..

Valek_2

Fait gaffe, suivant la traduction etc... certaines choses peuvent être comprises différement (d'ou certains courants du marxisme )

Comme le mot "nationalisation" ?

J'espère que tu ne liras pas me coran non plus.

Oui, très bon bouquin, mais il ne faut pas mettre sa critique en veilleuse pour autant.

BusterCall Voir le profil de BusterCall
Posté le 17 novembre 2014 à 11:39:24 Avertir un administrateur
J'espère que tu liras jamais Mein Kamph..

ça c'est du troll de bas étage.

Tres bon bouquin, surtout sur les passages ou il fait de la philosophie pure (celui avec les abeilles est frappant par exemple)

Lis le manifeste du parti communiste, rédigé par Marx et Engel

PS: je ne suis pas communiste, mais c'est quand même extrêmement intéressant.

J'ai eu très exactement la même réaction que toi. Marx est l'auteur le plus abouti de l'école classique. Une analyse logiquement cohérente du système capitaliste lorsque l'on considère que la valeur des biens se mesure à la quantité de travail qui nécessite à les produire . Au risque de décevoir, cela ne semble pas vraiment être le cas (ou en tout cas, pas dans une mesure suffisante pour justifier les liens causaux qu'il en déduit). (je ferais un topic dessus pour expliquer la position de Marx sur le sujet, parce que je crois que peu de personnes l'ont véritablement comprise). J'ai eu la chance d'avoir un cours sur l'économie marxienne à l'université, et ça a vraiment aidé à comprendre la structure interne de l'oeuvre, et sa cohérence. Du travail d'horloger.

"Au risque de décevoir, cela ne semble pas vraiment être le cas"

Si Les libertariens ont toujours des analyses tortueuses pour ne rien dire. C'est juste de la logique, c'est ton temps de travail qui est acheté, la valeur viens de la somme de travail.

Il y a un problème fondamental à théoriser la valeur comme étant quelque chose d'absolu, là où la diversité des perceptions de la valeur des choses (prenons, par exemple, la verroterie européenne pendant l'esclavage et les coquillages cauri chez les aborigènes) tendent à privilégier une approche relativiste de la valeur. Ce qui vaut pour toi ne vaut pas la même chose pour les autres, indépendamment du travail que tu as mis dedans. Par exemple, aujourd'hui un silex parfaitement taillé qui aurait pris des semaines de travail à un homme préhistorique n'a strictement aucune valeur aujourd'hui. La valeur est une grandeur dépendante du temps, du tissu social duquel elle émerge et de l'espace dans laquelle elle s'exprime, rendant toute approche absolutiste du concept erronée.

D'ailleurs Marx ne tient pas uniquement compte de la quantité de travail, mais aussi de son intensité (productivités et compétences).

Mais comme dit kotaro, la valeur est une notion relative, il n'y a pas d'idées pures pour la définir, seulement un contexte, des représentations spécifiques à une société donnée.

Marx tombe dans l'ethnocentrisme, il n'existe aucune mesure objective de la valeur.

Que la valeur change au cours du temps ne veut pas dire qu'il n'y à pas de mesure objective.

Evidemment il y à d'autres facteurs qui viennent ensuite se rajouter et qui sont des facteurs culturels, mais ça jamais Marx ne le nie.

"Les libertariens ont toujours des analyses tortueuses pour ne rien dire. C'est juste de la logique, c'est ton temps de travail qui est acheté, la valeur viens de la somme de travail."

Un mec amputé des deux bras essaye de faire un sandwich à la merde, après 5heures de travail acharné dans la sueur et la douleur il réussi à poser son sandwich avec sa merde sur son étal et le vend. Un type avec ses deux bras fait un sandwich jambon beurre en 30 secondes et le met sur son étal. Quel sandwich a le plus de valeur? Celui qui a mis dont la somme de travail est très grande ou l'autre, minuscule?

C'est un cas typique qui n'arrivera jamais... On fait pas travailler quelqu'un qui n'a de bras et on ne vend pas de sandwich à la merde.

Après si un feignant met une heure a faire son sandwich et qu'un dynamique met une minute bah on prend la moyenne de la société pour établir le prix.

"Un mec amputé des deux bras essaye de faire un sandwich à la merde, après 5heures de travail acharné dans la sueur et la douleur il réussi à poser son sandwich avec sa merde sur son étal et le vend."

Oui, si il veut vivre il faut qu'il le vende à ce prix. Sauf que ça ne marche pas, donc il est exclu du marché du travail.

" on ne vend pas de sandwich à la merde. "

Dans ce paradis libertarien désiré si ardemment, t'auras plus aucun organisme étatique ou de lois coercitives. Tu pourras vendre des sandwichs à la merde à tes clients ou leur faire bouffer du cheval en le faisant passer pour u boeuf sans souci.