Savoir & Culture

Justement; Staline considéré comme gauchiste ce qui se rapprochait davantage du marxisme que du capitalisme d'Etat qu'il prônait: c'est-à-dire partisan de Kropotkine (anar-coco); de Bakounine, luxembourgistes, libertaires, conseillistes, socialistes utopiques etc etc..

Après, si ce terme t'émeut encore, désolé. Ahah.

@kahau: si j'ai cité le manifeste c'était simplement pour démontrer l'un des nombreux liens entre le marxisme et le stalinisme

"pour précision, je défends l'urss sous staline, pas celle d'après "

C'est bien pour ca que je pense que tu es un fake ^^

"sinon soit plus explicite sur ce que trouve d'antagoniste entre le stalinisme et le marxisme prôné dans le capital car ce livre il fait pas 3 pages^^ "

Justement. Je n'ai pas très envie de me lancer dans une resucée de l'ensemble du capital. Sans compter que c'est horriblement compliqué.
Néanmoins, ca indique que tu ne l'as pas lu.

Ni la critique de la marchandise, par laquelle commence pourtant le capital, et qui est totalement absente d'union soviétique d'un bout à l'autre, ni la critique du travail, que ton soi-disans marxisme inverse totalement, se plaçant lui-même du point de vue du travail comme donnée trans-historique.
De même que les conseils, censés être l'organe démocratique du peuple, sont éradiqués dès le départ par les bolchéviks, qui empêchent les paysans de récupérer leurs terres, les ouvriers de récupérer leurs usines, etc etc

Les exemples, au fil de l'histoire de l'URSS, sont trop nombreux pour être cités.

Plegis; le manifeste ne rend en rien compte de la pensée marxiste. C'est un peu un electrochoc simplifié à l'extrême pour que la prise de conscience du prolétariat passe du en soi propre à chacun à pour soi (conscience de classe et donc mobilisation), modèle un peu emprunté à Hegel d'ailleurs.

Evidemment; si tu te bases sur un outil pareil et autant caricatural. Tu peux faire pas mal d'analogie; mais il ne me semble pas que l'objectif de Marx a terme était l'aliénation des ouvriers et autres dans des camps de travail, la planification, la famine, la police politique etc etc..

(les conseils sont pas éradiqués, mais plutôt phagocytés de l'intérieur pour les bolcho. Ce qui est assez génial parce que ça prouve justement qu'une révolution n'est pas suffisante pour changer fondamentalement les structures d'un pays)

"(les conseils sont pas éradiqués, mais plutôt phagocytés de l'intérieur pour les bolcho. Ce qui est assez génial parce que ça prouve justement qu'une révolution n'est pas suffisante pour changer fondamentalement les structures d'un pays) "

C'est ce que j'entends par "éradiqués" en tant que conseils.
Ils n'en deviennent que des succursales du PC.

Le coup d'Etat d'Octobre a profité de plusieurs mouvements convergents pour ce qui est de la question de se débarrasser du gouvernement précédent.
Les soviet ont été les premières victimes des "soviétiques"...

dans un contexte politique instable, pour assurer le succès de la révolution, il faut parfois prendre des décisions difficiles

Bien les poncifs ?

il n'y a pas de honte à utiliser des poncifs tant qu'ils sont au service du communisme^^

Rien ne peut justifier le bilan politique de Staline.

( http://www.article11.info/spip/Il-va-falloir-imaginer-la-suite )

"il n'y a pas de honte à utiliser des poncifs tant qu'ils sont au service du communisme^^ "

Bien sûr que si. La fin ne justifie pas les moyens.
Et en l'occurrence, ils ne le sont pas, "au service du communisme". Ils sont au contraire au service de ceux qui ont fait le plus de mal au communisme : les bolchéviks, les léninistes...

"Et en l'occurrence, ils ne le sont pas, "au service du communisme". Ils sont au contraire au service de ceux qui ont fait le plus de mal au communisme : les bolchéviks, les léninistes... "

Le communisme n'aura un avenir que si les communistes ne renie pas l'héritage de Lénine et Staline, c'est à cause de gens comme toi, qui ont contribués avec les capitalistes à la criminalisation du communisme soviétique, que l'on doit la décadence du communisme

Putain, un orthodoxe.

Un stalinien

Un fight de communistes

Enfin comme quoi ça montre bien qu'il existe plusieurs visions du communisme, dont celle du communisme autoritaire

Anken; tout comme le libéralisme autoritaire, il est prôné par les malades.

j'explique simplement qu'au regard des circonstances cet aspect autoritaire fut nécessaire pour assurer la pérennité de la révolution mais je critique la subsistance de cet aspect après la WW2 tout comme le culte de la personnalité qui eu pour conséquence la désastreuse succession de nikita

"tout comme le libéralisme autoritaire"

=> sauf que contrairement au communisme, je n'ai jamais entendu des gens pratiquant une politique autoritaire se réclamer du libéralisme.
Pinochet ne s'est jamais prétendu libéral.

Pinochet ?