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Savoir & Culture

Politique

Sujet : Topic des communistes
Yaksanda
Niveau 10
27 juillet 2012 à 21:44:52

"mais oui fait l'aveugle, tu sais très bien que les messages sont rapidement supprimés"

:d) Je t'ai pas demandé de CC un message mais de donner un nom.

"et comment on fait? on réquisitionne, on menace ce qui refuse?on enferme ceux qui refusent, on massacre ce qui refusent vu qu'ils ont pris els armes on deporte les enfants de ceux qui refusent pour eviter qu'ils se vengent, j'appelle ça de la dictature"

:d) En effet ça s’appelle une dictature ce que tu viens de décrire mais pas la "dictature du prolétariat."

Et si la population est d'accord ? Et si on limite les réquisitions et comme ça la population est d'accord et on instaure une démocratie ? Comme au Nicaragua.

LesJOduPekin
Niveau 10
27 juillet 2012 à 21:47:49

Impensable en France (dans l'état actuel des choses). Le communisme ne se développe que dans les terreaux fertiles de la pauvreté, comme l'islamisme radical.

Pseudo supprimé
Niveau 10
27 juillet 2012 à 21:47:57

"Je t'ai pas demandé de CC un message mais de donner un nom. "

kobavaincra, redstar, pedro par exemple

"Et si la population est d'accord?"

tu sais très bien que jamais toute la population sera d'accord pour ceder leurs propriété

" Et si on limite les réquisitions et comme ça la population est d'accord et on instaure une démocratie ?"

c'est pas toi qui m'a dis que ce n’était plus du communisme en tolérant la petite propriété privée (comme pour la NEP?)

Yaksanda
Niveau 10
27 juillet 2012 à 21:53:31

"Impensable en France (dans l'état actuel des choses). Le communisme ne se développe que dans les terreaux fertiles de la pauvreté, comme l'islamisme radical."

:d) Je parlais pas de la France.

"tu sais très bien que jamais toute la population sera d'accord pour ceder leurs propriété"

:d) La majorité.

"c'est pas toi qui m'a dis que ce n’était plus du communisme en tolérant la petite propriété privée (comme pour la NEP?)"

:d) Je sais plus... C'est sur que si on met une égalité 100% alors que la majorité n'est pas d'accord, c'est pas bon pour la démocratie mais le Nicaragua des années 80 a fais une révolution, a renversé une dictature pour instaurer une démocratie et son socialisme, "léger" si on compare à la politique de Staline.

LesJOduPekin
Niveau 10
27 juillet 2012 à 21:58:31

Tu ne parlais pas de la France ? Donc tu ne veux pas de "communisme" en France ? :question:

LesJOduPekin
Niveau 10
27 juillet 2012 à 22:01:01

Pour compléter mon message : économiquement, à court terme le socialisme est efficient car il permet de centraliser toute les ressources d'un pays vers une croissance rapide. Malheureusement un système où l'information circule mal est un système condamné à mourir lentement. C'est ce qui s'est passé dans toute les expériences "communistes". Voir ce topic pour comprendre : https://m.jeuxvideo.com/forums/1-55-843250-1-0-1-0-confiture-prix-et-planisme.htm

Ainsi que ceci : http://www.youtube.com/watch?v=CNbYdbf3EEc
et ça : http://www.youtube.com/watch?v=47lazI9h_SE

Yaksanda
Niveau 10
27 juillet 2012 à 22:01:03

"Tu ne parlais pas de la France ? Donc tu ne veux pas de "communisme" en France ? :question: "

:d) Je pense que la France, pour l'instant, n'a pas besoin de communisme... mais du front de gauche. :noel:

GodSaveAmerica
Niveau 9
27 juillet 2012 à 22:02:26

Le communisme se meurt partout dans le monde, même la crise n'a pas réveillé les vieux chiffons rouges (ou très peu). C'est votre droit de rêver ; de toute façon, en prenant des années et de l'expérience dans la vie vos opinions évolueront. Les types cocos étant jeunes et devenus sociaux-démocrates plus vieux sont légion.

[Plutonium]
Niveau 10
27 juillet 2012 à 22:05:41

Chakba Voir le profil de Chakba
Posté le 27 juillet 2012 à 16:00:56

"Pourtant,partout en Europe les dirigeants multiplient les privatisations,la réduction du nombre de fonctionnaire,la casse des acquits sociaux,... . "
:d) Normal, quand le socialisme a vidé tout l'argent des autres, il y a un moment faut couper.
Casse des acquis sociaux... Un des grands mythes de l'extrême gauche. Vivre aux dépens des autres sur le très court terme en condamnant les générations futures n'a rien "d'acquis social". Typiquement la retraite par répartition française, à 60 ans par exemple.

" Le nom du topic indique le contraire mais peut importe,nous ne sommes pas sectaire et pret à nous confronter aux libéraux. "
:d) Etant modérateur de ce forum, je sais relativement bien de quoi je parle sur ce qu'est le forum.

"Non,c'est bien le néo-libéralisme qui nous a plonger dans la crise.Ce neo-libéralisme est apparus dans les année 1920 et quel a été le résultats?Le krach de 1929.Pour s'en sortir les états furent obliger d'appliquer les conseils de Keynes.On eu ainsi une période de prospérité appeler trente glorieuses ce qui amena Friedman a dire que le Keynésianisme avais aboli la crise."
:d) 1) Le néolibéralisme n'existe pas. Désolé. C'est un énième mythe d'extrême gauche. Le néolibéralisme est un courant mort né qu'un type a voulu lancer sous ce terme au Colloque Lippman dans les années 30, et qui a été critiqué de toute part.

2) Comme on t'a demandé de le faire, tu répètes ainsi que le libéralisme est responsable de la crise de 1929. Malheureusement pour toi, observer les faits te plonge dans le ridicule.

En 1913, la guerre semblant inéluctable, et le gouvernement américain ayant besoin de pognon, met fin aux monnaies privées existant jusqu'alors. Libérant ainsi la planche à billet. L'étalon or n'est pas supprimé, mais clairement distendu. Certains économistes, comme un certain Ludwig Von Mises, crient garde. La Fed prend goût à son nouveau jouet, les rotatives tournent à plein régime dans l'entre deux guerres. "Soutenir l'expansion économique" qu'ils disent. Déjà à l'époque... Résultat ? Toujours la même chose : bulle bulle bulle. Une belle bulle d'actif, la Fed ayant totalement distordu l'allocation naturelle des richesses.

L'expansion monétaire continuant, des craintes inflationnistes commencent à surgir. Pour tenter de calmer les esprits, la Fed décide alors d'une vaste contraction monétaire sur 3 ans, près d'1/4 de la monnaie en circulation.
Cette contraction importante, cette "pénurie" de monnaie, accroit les tensions.
Dans le même temps, entre alors en débat au parlement une loi protectionniste, le smoot hawley act. Qu'est ce donc que cette loi ? Elle prévoit une augmentation des droits de douane sur plus de 3000 produits. Elle est discutée pendant l'été 29. Trois jours avant le Jeudi noir (24 octobre 1929), le Sénat rejette une demande de limitation des augmentations de droits de douanes agricoles, indiquant clairement sa position protectionniste. Cette nouvelle est diffusée la veille du Jeudi Noir.

Cette fois c'en est trop, c'est la panique totale ce fameux Jeudi Noir.

La crise de 1929 est, tout comme la crise de 2008, une crise de l'étatisme et de l'interventionnisme, dérégulant totalement le marché.
Mais en s'appuyant sur les faits historiques, c'est autrement plus complexe que les petites histoires anticapitalistes et antilibérales qu'on raconte aux enfants des communistes pour leur faire peur.

Les mesures keynésiennes ont été estimées avoir prolongé la crise pendant 7 ans. Rien à voir avec une quelconque sortie de crise, bien au contraire.
Comme si augmenter les impôts construire des routes et surtout arroser de pognon les copains du pouvoir pouvait faire quelquechose...

"Malheureusement la chute de l'URSS encouragea les pays a se libéraliser de plus en plus ce qui nous amena une nouvelle grande crise."
:d) Nouvelle grande crise ? Plait il ? Si l'URSS a sombré c'est peut être parce que le tout Etat fut un cuisant échec ? C'est pas la plus grande crise imaginable un système tout entier qui s'effondre ?

"Et ce fut les été les moins libéraux comme la Biélorussie qui s'en sortirent le mieux."
:d) La Biélorussie, une bonne dictature, très pauvre, qui s'en sort le mieux. Mais bien sûr.

"D'autre comme l'Espagne ont essayer de se libéraliser encore plus se qui les menas dans la situation que l'on connais."
:d) Quelle méconnaissance et désinformation... C'est justement le trop plein d'Etat, d'interventionnisme, de dette, qui conduit à l'échec et donc prendre des mesures pour y palier.

" Celui qui plonge des milliard d'humains dans la pauvreter ou la miser,qui déclenche des famines ou des guerres meurtrières. "
:d) Là encore, soit de la bêtise et de la méconnaissance, ou bien alors profonde désinformation, par fanatisme idéologique. As tu pris la peine de lire ce que j'ai mis ?

Non ce n'est pas le capitalisme qui plonge dans la pauvreté. Le capitalisme est un système économique. En revanche, il permet de sortir de la pauvreté, de la misère. La pauvreté ne cesse de diminuer. Les chiffres parlent d'eux-même http://www.inegalites.fr/spip.php?article381 regarde donc les tableaux.

Et les guerres... Quelle mauvaise foi là encore. C'est les Etats qui font les guerres. Les politiques.
Surtout quand on est un fanboy de l'URSS, tenir des propos pareils... Désolant.

[Plutonium]
Niveau 10
27 juillet 2012 à 22:11:44

kif2 Voir le profil de kif2
Posté le 27 juillet 2012 à 19:26:43

:d) Tu refuses donc de répondre, te contentant de sautiller sur ta chaise en criant "mais j'ai raison vous dites n'importe quoi!".
Tu n'as pas compris le principe du forum je crois. Merci d'être passé, tu peux retourner sur un autre forum :)

Yaksanda Voir le profil de Yaksanda
Posté le 27 juillet 2012 à 21:28:36 Avertir un administrateur
"Tu connais les impôts ? :noel: "

Les impôts sous le socialisme sont très faibles.

:d) ...
T'es un fake c'est pas possible.

Yaksanda
Niveau 10
27 juillet 2012 à 22:20:53

"La Biélorussie, une bonne dictature, très pauvre, qui s'en sort le mieux. Mais bien sûr."

:d) La Biélorussie est la 4° économie du CEI, le niveau de vie est supérieur à celui de l'Ukraine, c'est le pays le plus industrialisé du CEI, malgré les énormes sanctions économiques, la Biélorussie enregistre des croissances économiques de plus de 5% par an avec un taux de chômage de moins de 1%. Ce pays n'est pas touché par la crise économique mondiale.

"En revanche, il permet de sortir de la pauvreté, de la misère. La pauvreté ne cesse de diminuer. Les chiffres parlent d'eux-même http://www.inegalites.fr/spip.php?article381 regarde donc les tableaux."

:d) Heureusement que la pauvreté diminue.
Sous le socialisme elle a aussi beaucoup diminué, à une vitesse incroyable.

"T'es un fake c'est pas possible."

:d) Non.

[Plutonium]
Niveau 10
27 juillet 2012 à 22:26:19

Et où crois tu que les Etats trouvent leur pognon pour la santé "gratuite", l'éducation "gratuite"...

Tu es vraiment impressionnant. Je persiste à croire. Ou t'es un troll, ou t'es un sacré fanatique.

Les pays socialistes se caractérisent entre autre par les taux d'imposition confiscatoires.

kif2
Niveau 7
27 juillet 2012 à 22:28:47

Tout dépend qui on impose Plutonium...

kif2
Niveau 7
27 juillet 2012 à 22:29:29

Et sache que je ne vais pas quitter ce forum pour toi...

Yaksanda
Niveau 10
27 juillet 2012 à 22:43:06

Pluto, je sais que c'est difficile pour des libéraux de croire qu'il existe un système qui offre au peuple santé et éducation gratuits mais les faits sont là.

Tu parles de "lourds impôts" ? Figures-toi qu'à Cuba, encore l'an dernier il n'y avait PAS D’IMPÔT : "Après un demi-siècle de paternalisme d'État, les Cubains découvrent avec douleur l'obligation de payer des impôts introduite par le gouvernement de Raul Castro dans le cadre du sauvetage de l'économie de l'île et qui pourrait toucher jusqu'aux chômeurs."

http://www.lapresse.ca/international/amerique-latine/201103/03/01-4375663-les-cubains-decouvrent-les-impots.php

Et arrête ça devient insupportable quand tu traites ceux qui sont pas d'accord avec toi de "troll", "fanatique"...

goalofambition
Niveau 8
27 juillet 2012 à 22:45:20

Personne n'a répondu à ma question :(

IIIIIIIIIIIIlll
Niveau 10
27 juillet 2012 à 22:45:47

"un système qui offre au peuple santé et éducation gratuits mais les faits sont là"
-> :rire:

La moitié des malades crevaient la gueule ouverte parce que les docteurs préféraient leur déceler une maladie qui demande peu de boulot, et quant à l'éducation, la moitié comportait des cours de communisme & co.

THIS is how it worked, kiddo. :-(

[Plutonium]
Niveau 10
27 juillet 2012 à 22:47:05

" Supprimer ce message kif2 Voir le profil de kif2
Posté le 27 juillet 2012 à 22:29:29 Kicker cet utilisateur de ce forum Avertir un administrateur
Et sache que je ne vais pas quitter ce forum pour toi... "

Vu que tu ne sembles pas avoir compris ce qu'était un forum, il va peut etre falloir y songer fortement ou alors changer d'attitude.

Yaksanda > Tu vis dans des rêves. Rien n'est jamais gratuit. Rien. Tout se paie.

Et non, je ne traite pas tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi de troll ou de fanatique désolé. T'aimerais hein ? mais ce n'est pas le cas.

Mais dans ton cas je maintiens totalement. Et je ne suis pas le seul à le penser. Quand on te lit, c'est les seules solutions qui viennent à l'esprit. Un troll ou un fanatique.

IIIIIIIIIIIIlll
Niveau 10
27 juillet 2012 à 22:47:29

GoalofAmbition :d) Je t'ai répondu par une autre question.

Et à l'avenir, donne un lien vers ta question, quand elle est 4 pages en amont... :(

Jejeninjaki__
Niveau 33
27 juillet 2012 à 22:48:58

"un système qui offre au peuple santé et éducation gratuits mais les faits sont là"

:d) Qui finance les instituts de recherche médicale ? Qui paie la fabrication des médicaments ? Qui paie les médecins ? Les profs ?

Sujet : Topic des communistes
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