Le 11 avril 2015 à 21:49:41 [Raised_Fist] a écrit :
Cf. la citation de Lénine
Il l'a écrit en 1921 et il est mort en 1924, merci. Cette citation est prise dans le contexte de la guerre civile et la nécessité de freiner les réquisitions pour mettre en place la NEP. Une phase comme la NEP =/= 1 an. Merci.
Le capitalisme d'État n'était pas une courte période de l'URSS et des autres régimes se déclarant du socialisme: il n'a jamais cessé.
A part avoir sorti wikipédia et une citation de Lénine comme argument d'autorité sans l'expliquer, il va falloir plus que ça. Le capitalisme d'Etat est mort virtuellement avec le 1er plan quinquennal et la socialisation de l'économie soviétique, tant au niveau de l'industrie que de l'agriculture. Puisqu'on joue au jeu des citations, citons Staline tiens :
« [...] En d'autres termes, nous introduisons le commerce libre, nous permettons un certain développement du capitalisme, nous introduisons la Nep pour développer nos forces productrices, pour augmenter la quantité de produits existant dans notre pays, pour renforcer notre alliance avec le paysan moyen. Cette alliance constitue la base des concessions que nous faisons dans la ligne générale de la Nep. Telle est la position de Lénine dans cette question. Lénine savait-il alors que la Nep serait utilisée par les spéculateurs, les capitalistes et les koulaks ? Naturellement oui. Mais il ne s'ensuit pas que la Nep soit une concession aux koulaks et aux capitalistes, car la Nep, en général, et le commerce, en particulier, sont utilisés non seulement par les capitalistes et les koulaks, mais aussi par les organes de l’État et la coopération, car ce ne sont pas seulement les koulaks et les capitalistes qui pratiquent le commerce, mais aussi les organes de l'Etat et la coopération, qui, quand ils auront appris le commerce, arriveront à dominer peu à peu le marché et souderont ainsi notre industrie à notre agriculture. Ainsi les concessions que nous avons faites tendent essentiellement à renforcer notre alliance avec la paysannerie. Ne pas le comprendre, c'est considérer la question non pas en léniniste, mais en vulgaire libéral (…). Dans son discours, la camarade Kroupskaïa dit : La Nep, c'est, en somme, du capitalisme, mais du capitalisme admis à certaines conditions et que l'Etat prolétarien tient en laisse.
Est-ce exact ? Oui et non. C'est un fait que nous maintenons le capitalisme dans certaines limites, mais dire que la Nep est du capitalisme, c'est une absurdité. La Nep est une politique de l’État prolétarien par laquelle on autorise le capitalisme, tout en conservant à l’État les postes de commandement; c'est une politique basée sur la lutte entre les éléments socialistes et les éléments capitalistes, sur le développement croissant des premiers aux dépens des seconds et sur leur victoire finale ; c'est une politique tendant à la suppression des classes et à la création des bases de l'économie socialiste. Ne pas comprendre ce caractère double, transitoire de la Nep, c'est ne pas comprendre le léninisme. Si la Nep était du capitalisme, Lénine aurait dit : « La Russie capitaliste deviendra la Russie socialiste ». Mais pourquoi Lénine a-t-il choisi une autre formule et dit : « La Russie de la Nep deviendra la Russie socialiste » ? (…)
Nous ne devons pas oublier la façon socialiste dont les ouvriers se comportent dans les entreprises appartenant à l'Etat, où ils rassemblent eux-mêmes le combustible, les matières premières et les produits, et s'efforcent de répartir ces produits parmi les paysans, en les transportant par leurs propres moyens. C'est là du socialisme. Mais, parallèlement à ce socialisme, nous avons la petite production qui, très souvent, en est indépendante.
Pourquoi en est-elle indépendante? Parce que la grande production n'a pas encore été rétablie, parce que les entreprises socialistes ne reçoivent qu'un dixième environ de ce qu'elles devraient recevoir. La dévastation du pays, le manque de combustible, de matières premières et de moyens de transport font que la petite production reste indépendante de la production socialiste. Dans de telles conditions, qu'est-ce que le capitalisme d’État? C'est l'union de la petite production. Le capital groupe la petite production et se développe grâce à elle. Il faut voir les choses comme elles sont. Certes, liberté du commerce signifie développement du capitalisme. C'est incontestable. Là où existe la petite production et la liberté de l'échange, le capitalisme apparaît. Mais avons-nous à craindre ce capitalisme si nous avons en mains les usines, les entreprises, les transports et le commerce extérieur ? C'est pourquoi je répète encore une fois ce que j'ai toujours dit, à savoir que nous n'avons pas à redouter un tel capitalisme. Ce capitalisme, c'est les concessions. C'est ainsi que Lénine considérait la question du capitalisme d’État.
En 1921, à une époque où nous n'avions presque pas d'industrie, où nous ne possédions pas de matières premières, où le transport ne fonctionnait presque pas, Lénine proposa le capitalisme d’État comme un moyen de lier l'industrie à l'agriculture. C'était là une politique juste. Mais s'ensuit-il que Lénine considérât cette politique comme juste et souhaitable pour toutes les situations ? Naturellement non. S'il a adopté cette politique, c'est pour nous permettre d'avoir une industrie socialiste développée.
Et maintenant, peut-on dire que nous n'avons pas d'industrie développée ? Non. L'industrie d’État a fait d'énormes progrès, le commerce, les coopératives se sont fortement développés, et le contact entre la ville et la campagne a été renforcé, grâce à l'industrie socialiste. Notre situation est devenue meilleure que nous ne l'espérions. Comment peut-on donc dire, après cela, que le capitalisme d’État représente la forme principale de notre économie ?
L'erreur de l'opposition, c'est précisément de ne pas vouloir comprendre ces choses élémentaires. »
C'est assez clair il me semble, non ?
Et donc toucher aux bolch', sous prétexte qu'ont leur a accordé le nom de "majoritaires" (hum hum), est illégitime ? On se bat contre le socialisme lorsqu'on s'attaque aux bolcheviks ?
Non mais "majoritaire" c'était par rapport aux mencheviks à l'époque du POSDR... Avant la scission. Quand on sait pas un truc, on s'abstient de dire n'importe quoi. Rien à voir avec le truc actuel. Les bolcheviks représentant le peuple, autant dans sa lutte interne que contre les armées blanches, était donc représentant des intérêts des masses soviétiques. S'attaquer de manière terroriste aux bolcheviks, c'était purement et simplement vouloir détruire la révolution. Tes copains SR, ils ont tué l'ambassadeur allemand pour provoquer une nouvelle agression allemande. Ils ont flingué des militants ouvriers bolcheviks, tenté de tuer Lénine plusieurs fois. Ta vermine contre-révolutionnaire, elle s'est flinguée toute seule par ses actions.
J'ai jamais dit que ce n'était qu'une idée. Mais t'es d'accord avec moi pour dire que le capitalisme, pour être aboli en tant que mode de production comme tu dis, que les gens soient partants, volontaires. Pour atteindre le communisme, il ne faut pas suivre aveuglement un chef.
Non mais le volontarisme c'est pas le Parti qui le crée hein, c'est pas quelques chefs ou j'sais pas quoi... A un moment donné, le rôle d'une organisation révolutionnaire c'est de définir les points cruciaux et les mots d'ordre les mieux adaptés à la situation. Ce qu'on fait les bolcheviks durant toute l'année 1917 par exemple, quitte à être mis au ban des organisations politique, y compris par tes copains SR !
Une majorité de la population ? Prouve-le, parce que Lénine était opposé à la participation des masses. Au sein du Parti, c'est normal, on se souvient de la conférence de Prague et la non-invitation de plusieurs mencheviks, et donc automatiquement le vote d'un Comité central composé majoritairement de bolch.
C'est à toi de prouver que Lénine était contre la participation des masses... Tu as plus de 100 appels lancé par Lénine pour mobiliser les masses, organiser l'émulation socialiste, etc etc. Donc oui, une majorité de la population. Les équipes d'agit-prop dans tout le pays ? Les combattants de l'armée rouge ? Les ouvriers des usines ? Non, ça compte pas parce qu'ils étaient pas avec tes copains terroristes SR ?
Haha, tu oublies de préciser que 1912, c'est l'année de scission officielle entre les bolcheviks et les mencheviks, justement sur la question de l'organisation du parti ! Mais tu soutiens les mencheviks, c'est marrant... En gros tu soutiens tout ceux qui n'étaient pas révolutionnaire, voir même contre la révolution à partir de 1917... T'es un drôle d'anar toi. Ni Dieu, Ni Maitre... Sauf quand il s'agit de taper sur les bolcheviks ? Tu as sortie ce truc simplement en allant sur wikipédia, ou parce que tu connais réellement ce qui opposent les bolcheviks et les mencheviks ? Je pense pour la première solution.
Ensuite, j'ai jamais dit que les ouvriers n'ont jamais été mobilisés, plutôt qu'ils se sont jamais mobilisés, en fait.
Au contraire, ils se sont mobilisés sans arrêt. Avec ou contre les bolcheviks d'ailleurs.
Et le dépouillement des soviets par Lénine est une preuve que la dictature du prolétariat n'a été que du vent.
Tiens c'est nouveau, c'est Lénine qui a dépouillé les soviets ? Tu nous explique ça, qu'on se marre ? ^^
Il n'y avait pas une... guerre civile ? Qui a finalement exterminé 3/4 du prolétariat russe, obligeant Lénine à se demander où on allait trouver le prolétariat et l'utiliser pour la reconstruction ? Tu racontes vraiment n'importe quoi, c'est affligeant.
Donc il est évident pour ma part que je suis anti-Léniniste, au nom du communisme-même.
En attendant, c'est bien les salopards de léninistes staliniens gnnn gnnn qui ont oeuvré pour le mouvement ouvrier international le siècle passé, en mettant les mains dans la merde, en commettant des erreurs parfois grossière et condamnable. On a pas besoin de vous et de votre morale, pour faire notre auto-critique.
C'est vrai que la dictature, c'est vachement plus rapide au niveau des prises de décisions 
Selon le camarade Raised, on a le choix entre consensus et dictature. Youhou, il y a quelqu'un ? Je te parle de centralisme démocratique.
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