Savoir & Culture

Les Prudhommes te saluent.
?
Oui le tribunal des prud'hommes dont les élus sont syndiqués d'ailleurs

Les corporations sont bien plus avantageuses pour les salariés.
De quoi des ordres professionnels sur le modele des avocats ou des medecins?

Comme l'indochine, le senegal (déja partiellement colonie française sous l'ancien régime) ,Tahïti et de la Nouvelle Calédonie, la cote d'ivoire et le gabon

Regarde sur une carte où se trouvent la France et l'Algérie, puis les autres pays que tu cites.

j'ajoute que quand les allemands colonise l'empereur et ses chancelier exclusivement conservateurs sotn probablement des gauchistes déguisés

Ça c'est la Weltpolitik, la "place au soleil" que voulait l'Allemagne, pour le coup ce sont des conquêtes qui ont lieu pour des objectifs géopolitiques.

Même des ultra-libéraux savent reconnaître l'utilité des syndicats et parfois les admirent .

Regarde sur une carte où se trouvent la France et l'Algérie, puis les autres pays que tu cites.
Même une zone d'influence ca change rien au fait que la colonisation est pas lancée par des gens de gauche

Ça c'est la Weltpolitik, la "place au soleil" que voulait l'Allemagne, pour le coup ce sont des conquêtes qui ont lieu pour des objectifs géopolitiques.
Comme toutes les colonisations en fait et par le lobby des militaires qui voulaient des conquètes glorieuses à leur actif
Sinon j'y pense le roi leopold avait des motifs humanitaires aussi dans son etat du congo ca n'en fait pas un homme de gauche ^^

Je croyais que tu étais un Royaliste de Gauche... Et non, tu peux pas dire des conneries pareilles. La CGT gaspillent des ressources ? Ils utilisent les ressources donnés par leurs membres ! Pour payer les rares membres qui font un TRAVAIL au sein du syndicat comme mon grand frère et ces drapeaux, matériels audios, stickers, ça sert aux manifestations qui sont l'essence même de la CGT. Ils râlent et c'est comme ça qu'ils défendent leurs droits ! Incroyable que tu oses nier l'utilité des manifestants ! C'est un mépris total de tout ces gens qui se soulèvent contre le système ! Jamais j'aurais cru entendre des propos pareils venant de toi. Tu me déçois beaucoup.

Elle servent à quoi, concrètement vos manifestations ? Parce que bon, le but d'un syndicat ce n'est pas de faire de la politique mais d'être l'intermédiaire entre l'entreprise et le salarié pour défendre ses droits.

Je ne méprise pas ces personnes, je dis simplement que leurs procédés sont contraignants pour tout le monde et qu'ils se font arnaquer par leurs chefs.

La cgt ca reste de la merde

Le 05 septembre 2015 à 16:43:59 neocons a écrit :
Les Prudhommes te saluent.
?
Oui le tribunal des prud'hommes dont les élus sont syndiqués d'ailleurs

Tu as un différend avec ton patron ou un salarié, tu vas les voir eux, pas la CGT, CFDT...etc

Les corporations sont bien plus avantageuses pour les salariés.
De quoi des ordres professionnels sur le modele des avocats ou des medecins?

Plus ou moins, tant que les négociations et les privilèges demeurent liés aux branches et non à l'ensemble des travailleurs.

Les directions syndicales sont pourries... Suffit de voir les formations qu'ils donnent, c'est de l'alter-mondialisme avec un peu de sociale-démocratie autour en mode "On en veut plus, mais c'est tout". Fut un temps, la CGT refusait de laisser partir des bateaux pour allez fumer des combattants d'Indochine. Maintenant, elle n'est même pas capable de sauver les Bourses du Travail. C'est désolant.

Le 05 septembre 2015 à 15:36:32 Wizandme a écrit :
Je m’intéresse pas mal au communisme mais je n'y connais pas grand chose , je voulais savoir si vous aviez des liens qui pourrait être intéressant pour en apprendre plus ou des livres à me conseiller tout ça tout ça , j'aimerais vraiment me pencher sur le sujet

Personne ne t'as répondu, alors je vais le faire. Je te conseille de t'orienter vers des lectures simples et d'ensemble, notamment pour la base le Manifeste du Parti Communiste, ou encore l'ABC du Communisme de Boukharine, qui sont consultables sur le net. Par la suite, je peux te conseiller ce site : http://wikirouge.net/Accueil (Bien que je ne partage pas toutes leurs analyses) qui est assez synthétique et est une sorte de wikipédia pour les communistes au sens général du terme. Il existe également beaucoup de sites et de blog traitant de la question, je pense notamment à tantquil, Servir le Peuple, etc etc.

Le 05 septembre 2015 à 16:47:21 H3i_Bug a écrit :

Je croyais que tu étais un Royaliste de Gauche... Et non, tu peux pas dire des conneries pareilles. La CGT gaspillent des ressources ? Ils utilisent les ressources donnés par leurs membres ! Pour payer les rares membres qui font un TRAVAIL au sein du syndicat comme mon grand frère et ces drapeaux, matériels audios, stickers, ça sert aux manifestations qui sont l'essence même de la CGT. Ils râlent et c'est comme ça qu'ils défendent leurs droits ! Incroyable que tu oses nier l'utilité des manifestants ! C'est un mépris total de tout ces gens qui se soulèvent contre le système ! Jamais j'aurais cru entendre des propos pareils venant de toi. Tu me déçois beaucoup.

Elle servent à quoi, concrètement vos manifestations ? Parce que bon, le but d'un syndicat ce n'est pas de faire de la politique mais d'être l'intermédiaire entre l'entreprise et le salarié pour défendre ses droits.

Je ne méprise pas ces personnes, je dis simplement que leurs procédés sont contraignants pour tout le monde et qu'ils se font arnaquer par leurs chefs.

Si tu défends un intermédiaire entre une entreprise et un salarié, tu es forcément dans un modèle politique. Dire que la CGT est apolitique est impossible, personne n'est apolitique de plus je constate que tu ne réponds même plus à mes posts

La CGT s'est cosntruire sur les manifestations, les manifestations sont l'essence du changement. Discuter fait pas toujours avancer les choses, c'est grâce aux manifestations que les travailleurs ont pu sous le Front Populaire ou par exemple à Mai 68 gagner des avantages sociaux. Les manifestations sont un moyen efficace de contre-pouvoir (même un des seuls qui marche lorsqu'il est suivi). Les manifestations bloquent les leviers économiques qui font des pertes, c'est un moyen de pression efficace pour faire entendre les travailleurs.

Faire taire les manifestations, c'est ouvrir la société à toutes sortes de dérives, ici je parle biensûr d'un état totalitaire libéral dans lequel les patrons auraient tout les pouvoirs car chaque ouvrier se mettrait sur la geule pour défendre son petit intérêt personnel en écrasant même ses compagnons de travail

Tu as un différend avec ton patron ou un salarié, tu vas les voir eux, pas la CGT, CFDT...etc
Tu sais que se defendre sans formation juridique c'est un peu risqué?
C'est comme si demain tu ecrase une fillette et que je te dis d'aller en correctionnel
Les syndicats aident les salariés en les represenant tu connais pas le defenseur du salarie tout ca tout ca

Plus ou moins, tant que les négociations et les privilèges demeurent liés aux branches et non à l'ensemble des travailleurs.
C'est déja le cas en general une convention collective c'est par branche et par entreprise

Le 05 septembre 2015 à 16:46:55 neocons a écrit :
Regarde sur une carte où se trouvent la France et l'Algérie, puis les autres pays que tu cites.
Même une zone d'influence ca change rien au fait que la colonisation est pas lancée par des gens de gauche

: « Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d'attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture, et de les appeler aux progrès réalisés grâce aux efforts de la science et de l'industrie » - Léon Blum

« La civilisation [que représente la France] en Afrique auprès des indigènes, est certainement supérieure à l’état présent du régime marocain» - Jean Jaurès

« Il faut dire ouvertement que les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je répète qu'il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. » - Jules Ferry

Ça c'est la Weltpolitik, la "place au soleil" que voulait l'Allemagne, pour le coup ce sont des conquêtes qui ont lieu pour des objectifs géopolitiques.
Comme toutes les colonisations en fait et par le lobby des militaires qui voulaient des conquètes glorieuses à leur actif

Sinon j'y pense le roi leopold avait des motifs humanitaires aussi dans son etat du congo ca n'en fait pas un homme de gauche ^^

Je n'ai pas dit que c'était l'apanage de le gauche, mais qu'elle a longtemps eu ces positions su la colonisation. C'est un fait historique.

Le 05 septembre 2015 à 16:53:44 H3i_Bug a écrit :

Le 05 septembre 2015 à 16:46:55 neocons a écrit :
Regarde sur une carte où se trouvent la France et l'Algérie, puis les autres pays que tu cites.
Même une zone d'influence ca change rien au fait que la colonisation est pas lancée par des gens de gauche

: « Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d'attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture, et de les appeler aux progrès réalisés grâce aux efforts de la science et de l'industrie » - Léon Blum

« La civilisation [que représente la France] en Afrique auprès des indigènes, est certainement supérieure à l’état présent du régime marocain» - Jean Jaurès

« Il faut dire ouvertement que les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je répète qu'il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. » - Jules Ferry

Ça c'est la Weltpolitik, la "place au soleil" que voulait l'Allemagne, pour le coup ce sont des conquêtes qui ont lieu pour des objectifs géopolitiques.
Comme toutes les colonisations en fait et par le lobby des militaires qui voulaient des conquètes glorieuses à leur actif

Sinon j'y pense le roi leopold avait des motifs humanitaires aussi dans son etat du congo ca n'en fait pas un homme de gauche ^^

Je n'ai pas dit que c'était l'apanage de le gauche, mais qu'elle a longtemps eu ces positions su la colonisation. C'est un fait historique.

C'est lier à la position historique et le contexte ... Tu ne pas en vouloir à tout les gens de l'Antiquité parce qu'ils défendaient l'esclavage y compris Platon, Aristote et tout les grands philohopses, il y un contexte de domination qui faisait que tout le monde pensait pareil. Suaf que c'est bien al gauche la première qui s'en est détacher et qui est parti dans le mouvement de déconolisation. C'est là la différence.

Le 05 septembre 2015 à 16:53:22 neocons a écrit :
Tu as un différend avec ton patron ou un salarié, tu vas les voir eux, pas la CGT, CFDT...etc
Tu sais que se defendre sans formation juridique c'est un peu risqué?
C'est comme si demain tu ecrase une fillette et que je te dis d'aller en correctionnel
Les syndicats aident les salariés en les represenant tu connais pas le defenseur du salarie tout ca tout ca

D'où les Prudhommes.

Plus ou moins, tant que les négociations et les privilèges demeurent liés aux branches et non à l'ensemble des travailleurs.
C'est déja le cas en general

Non, en Allemagne oui mais pas en France.

Le 05 septembre 2015 à 16:47:21 H3i_Bug a écrit :
Elle servent à quoi, concrètement vos manifestations ? Parce que bon, le but d'un syndicat ce n'est pas de faire de la politique mais d'être l'intermédiaire entre l'entreprise et le salarié pour défendre ses droits.

A rien, car ce qu'il faut c'est plus d'action directe plutôt que des promenades encadré par les bureaucrates et les flics. Le problème, c'est que quand il y a une prise de position plus "forte", vous êtes les premiers à gueuler au terrorisme. (Je pense notamment aux Contis, pour ne citer qu'eux) Le problème également, c'est que le syndicalisme s'est transformé en courroie d'intégration et de dialogue avec le capitalisme et non plus une organisation de combat, voir de changement. Au final, le syndicalisme révolutionnaire ou encore l'anarcho-syndicalisme porte comme principe le fait de vouloir changer la société, par le biais des structures syndicales... C'est pour ça qu'à sa création, la CGT pouvait réclamer la journée de huit heures, du pain pour tout le monde, la grève général et la révolution !

Maintenant, c'est un moyen comme un autre souvent, de se faire une place. Les plus baisé là dedans, sont ceux qui rentrent dans des syndicats et qui se retrouvent à faire les larbins, voir pire. Je pense notamment à ce qui se passe actuellement à PSA Mulhouse, quand la direction veut embaucher 750 intérimaires. La réaction des syndicats c'est :

- CFDT : C'est cool, on a besoin de monde et le monoflux, c'est pas grave.
- FO : Oui d'accord, car on aime bien notre entreprise et faire des heures supp', donc c'est tout bénef
- CGT : C'est du foutage de gueule, le monoflux nous tue, on bosse souvent gratuitement et l'on demande des embauches durable pour la production.

Finalement, le discours le moins débile là dedans, c'est celui de la CGT. Quand les gens entrent dans des syndicats, c'est souvent parce qu'ils en ont besoin. J'étais content d'avoir un délégué CGT quand j'ai bossé à Peugeot, ou même quand j'ai bossé dans d'autres boîtes, quand on me prenait pour un con. Après, ça dépend des coins, des directions et des militants...

Le 05 septembre 2015 à 16:47:21 H3i_Bug a écrit :
Elle servent à quoi, concrètement vos manifestations ? Parce que bon, le but d'un syndicat ce n'est pas de faire de la politique mais d'être l'intermédiaire entre l'entreprise et le salarié pour défendre ses droits.

Je ne méprise pas ces personnes, je dis simplement que leurs procédés sont contraignants pour tout le monde et qu'ils se font arnaquer par leurs chefs.

Une manifestation, ça consiste à ne plus travailler et à faire des pressions sur le patronat. Le patron, si il voit que son entreprise ne fait plus de bénéfices pendant quelques temps, il sait qu'il perd de l'argent et va donc accepter les requêtes des travailleurs. Bon, ça marche pas toujours mais tu crois que c'est comment qu'on a obtenu la semaine de 40 h, les retraites, les congés payés, hein ? Tu crois que c'est un politicard purement altruiste qui a décidé, par sa bonne volonté, de donner tout ça à nos travailleurs ? Tout ces droits sociaux, qu'on perd car on a de moins de moins de personnes pour les défendre, ont été acquis grâce à nos syndiqués. Quel ingratitude envers eux... C'est pas pour rien que la CGT ça existe depuis la fin du 19ème siècle, c'est parce qu'on en a besoin.

Le 05 septembre 2015 à 16:47:22 neocons a écrit :
La cgt ca reste de la merde

Si tu insultes encore la CGT, je fais une DDB... Désolé, coco, mais là, c'est vraiment insultant ce que tu dis.

C'est lier à la position historique et le contexte ... Tu ne pas en vouloir à tout les gens de l'Antiquité parce qu'ils défendaient l'esclavage y compris Platon, Aristote et tout les grands philohopses, il y un contexte de domination qui faisait que tout le monde pensait pareil. Suaf que c'est bien al gauche la première qui s'en est détacher et qui est parti dans le mouvement de déconolisation. C'est là la différence.

Mauvaise foi. Même ces intellectuels illustres étaient embrigadés et avaient le cerveau lavé par l'immonde capitalisme selon toi.

Le 05 septembre 2015 à 16:57:58 H3i_Bug a écrit :

C'est lier à la position historique et le contexte ... Tu ne pas en vouloir à tout les gens de l'Antiquité parce qu'ils défendaient l'esclavage y compris Platon, Aristote et tout les grands philohopses, il y un contexte de domination qui faisait que tout le monde pensait pareil. Suaf que c'est bien al gauche la première qui s'en est détacher et qui est parti dans le mouvement de déconolisation. C'est là la différence.

Mauvaise foi. Même ces intellectuels illustres étaient embrigadés et avaient le cerveau lavé par l'immonde capitalisme selon toi.

Mais pas forcément, c'est jsute qu'ils n'aviaent ni les outils techniques, ni les outils théoriques pour penser la colonisation qui n'était pas du tout conceptualiser correctement

Si tu viens pour flame, troll, tu devrai vraiment partir du topic des communistes même discuter avec Neocon m'est devenu plus agéable tellement tu bouffes tes interlocuteurs en les insultant de gauchiste, de mauvaise foi, de barbare sanguinaire en nous imposant ton dogmatisme. Vraiment c'est désolant.

Pour Jaurès, il y avait le Jaurès "républicain", puis le Jaurès "socialiste" :

« La politique de rapine et de conquête produit ses effets. De l’invasion à la révolte, de l’émeute à la répression, du mensonge à la traîtrise, c’est un cercle de civilisation qui s’élargit. Nous n’avons rien décidément à envier à l’Italie, et elle saura ce que valent nos pudeurs.
Mais si les violences du Maroc et de Tripolitaine achèvent d’exaspérer, en Turquie et dans le monde, la fibre blessée des musulmans, si l’Islam un jour répond par un fanatisme farouche et une vaste révolte à l’universelle agression, qui pourra s’étonner ? Qui aura le droit de s’indigner ? Mais si les contrecoups redoublés de ces entreprises injustes ébranlent la paix de l’Europe, de quel coeur les peuples soutiendront-ils une guerre qui aura son origine dans le crime le plus révoltant ? » (22 avril 1912)

Ce que voulais dire Bug, c'est que la "gauche", les "Lumières", étaient souvent des gens qui justifiaient leur universalisme par l'esclavage, des droits "naturels" supérieur de pouvoir apporter aux autres, ce qu'ils n'avaient pas. C'est un fait indéniable. Pourquoi est-ce que la "droite" refusait ça à l'époque ? Parce qu'à cette époque, la droite voulait avant tout récupérer l'Alsace-Lorraine et s'en foutait pas mal des aventures coloniales. Là où tout a radicalement changé, c'est à la chute de Ferry et quand les Casimir Perrier et autres se sont pointés en disant aux monarchistes/royalistes/bonapartistes/droite générale : "Vous avez tort, on peut se faire beaucoup là dessus, donc investissez". Au final, le pot pourri a été récupéré par la droite et la gauche l'a petit à petit délaissé.

Une manifestation, ça consiste à ne plus travailler et à faire des pressions sur le patronat. Le patron, si il voit que son entreprise ne fait plus de bénéfices pendant quelques temps, il sait qu'il perd de l'argent et va donc accepter les requêtes des travailleurs. Bon, ça marche pas toujours mais tu crois que c'est comment qu'on a obtenu la semaine de 40 h, les retraites, les congés payés, hein ? Tu crois que c'est un politicard purement altruiste qui a décidé, par sa bonne volonté, de donner tout ça à nos travailleurs ? Tout ces droits sociaux, qu'on perd car on a de moins de moins de personnes pour les défendre, ont été acquis grâce à nos syndiqués. Quel ingratitude envers eux... C'est pas pour rien que la CGT ça existe depuis la fin du 19ème siècle, c'est parce qu'on en a besoin.

Je ne suis pas spécialement calé sur les acteurs des avancées sociales, mais je doute fort que ce soit le fait d'un syndicat seul.

Bismarck n'a pas eu de syndicats dans les rues et à tout de même crée du socialisme d'Etat avec ses lois sociales hein, même s'il y avait aussi un but politique pour lui.

A rien, car ce qu'il faut c'est plus d'action directe plutôt que des promenades encadré par les bureaucrates et les flics. Le problème, c'est que quand il y a une prise de position plus "forte", vous êtes les premiers à gueuler au terrorisme. (Je pense notamment aux Contis, pour ne citer qu'eux) Le problème également, c'est que le syndicalisme s'est transformé en courroie d'intégration et de dialogue avec le capitalisme et non plus une organisation de combat, voir de changement. Au final, le syndicalisme révolutionnaire ou encore l'anarcho-syndicalisme porte comme principe le fait de vouloir changer la société, par le biais des structures syndicales... C'est pour ça qu'à sa création, la CGT pouvait réclamer la journée de huit heures, du pain pour tout le monde, la grève général et la révolution !

Maintenant, c'est un moyen comme un autre souvent, de se faire une place. Les plus baisé là dedans, sont ceux qui rentrent dans des syndicats et qui se retrouvent à faire les larbins, voir pire. Je pense notamment à ce qui se passe actuellement à PSA Mulhouse, quand la direction veut embaucher 750 intérimaires. La réaction des syndicats c'est :

- CFDT : C'est cool, on a besoin de monde et le monoflux, c'est pas grave.
- FO : Oui d'accord, car on aime bien notre entreprise et faire des heures supp', donc c'est tout bénef
- CGT : C'est du foutage de gueule, le monoflux nous tue, on bosse souvent gratuitement et l'on demande des embauches durable pour la production.

Finalement, le discours le moins débile là dedans, c'est celui de la CGT. Quand les gens entrent dans des syndicats, c'est souvent parce qu'ils en ont besoin. J'étais content d'avoir un délégué CGT quand j'ai bossé à Peugeot, ou même quand j'ai bossé dans d'autres boîtes, quand on me prenait pour un con. Après, ça dépend des coins, des directions et des militants...

Je comprend ta position et, encore une fois, je veux bien croire qu'un leader syndical à pu être utile à certains, mais je n'aime pas le concept et encore moins les procédés utilisés.