Savoir & Culture

Le 05 septembre 2015 à 22:53:31 TheRedWave a écrit :
Si tel est le cas c'est extrêmement décevant. En même temps un millionnaire ancien haut placé...

Faut plus se référer aux militants (comme le pcf aujourd'hui qui représente plus rien hormis ses dirigeants, la base c'est autre chose).

Sauf que c'est le haut qui dirige, et non le bas.
Puis après faut pas s'étonner que ce soient davantage des rouges-bruns, la Russie est comme ça ..
Le PCF il a abandonné la lutte des classes ?

Le 05 septembre 2015 à 19:30:10 14-Novembre a écrit :
Moi je suis contre le syndicalisme en général (même si bien sûr je soutiens ceux qui se syndiquent pour se défendre face à l'arrogance des patrons, le harcèllement des petits chefs, etc).

En tant que travailleur, prolétaire, le syndicalisme ne défend pas mes intérêts.

Il sert à m'empêcher de me révolter, de me battre efficacement, à faire, dans l'entreprise, une révolution culturelle sur le travail : bref à changer dans la lutte la vision que les gens ont de la société et à créer des rapports sociaux révolutionnaires.

Bien sur je suis pas débile : pour qu'il y ai une période de révolution, il faut déjà que les ouvriers et les proéltaires en généarl reprennent conscience de leur force, et ça par contre ça peut passer par le syndicalisme, même si il y aura forcément des luttes contre les syndicats. D'ailleurs j'hésite à me syndiquer moi même.

Novembre, tu as tort, le syndicalisme est actuellement le meilleur moyen de se battre efficacement. C'est en s'unissant et en cotisant ensemble qu'on arrive à gagner des droits et d'autres choses qui pourraient t'intéresser. Je vais te parler d'une petite anecdote (je te connais, tu aimes bien l'Anarchie) : une entreprise a voulu délocalisé, elle a fermé et licencié tout les ouvriers ; la CGT et ses membres ont alors dit NON, il faut se battre ; après plusieurs semaines de lutte, l'entreprise a été réouverte PAR et POUR les travailleurs de l'usine. L'usine n'appartient ni à l'Etat, ni au patronat, c'est une usine auto-géré, tu connais certainement et elle est actuellement soutenue par le gouvernement (ça a remonté mon estime pour Fr. Hollande). Merci aux syndicats d'avoir permis aux travailleurs de conserver leur boulot.

Pour cette raison simple :

http://ablogm.com/cats/2014/01/26/assemblee-autonome-a-alfa-romeo-1971-1972/

Moi mon problème en tant que prolo c'est de me faire voler ma vie par l'Etat et le patronat qui utilisent le travail pour me dominer et me controler, me prendre mon temps de vie. Je ne veux pas gagner 1/4 d'heure par jours, gagner 5% de salaire, ça ne changera rien à ma vie. je veux lutter car le temps de lutte est du temps de vie regagné, c'est le pouvoir prolétaire qui se met en place

Je ne considère pas l'Etat comme des voleurs. L'Etat nous permet justement d'avoir accès à des soins gratuits et une éducation. Donc non, ce n'est pas du vol (sauf quand on voit que notre argent va servir à créer des usines nucléaires ou payer des politicards qu'on n'a même pas voulu). C'est vrai que le fonctionnement de l'Etat doit être remis en cause.

Et pour ça il faut que les prolos s'organisent eux même, voient leurs propres problèmes, les mettent en lien avec tout la société, dans son ensemble, c'est ce qui politise la lutte. Les syndicats dépolitisent les luttes, les rendent socdems, grises, sans joie, sans réflexion, sans danger pour le patronat.

Les syndicalistes sont des prolos. Ils sont juste organisés de façon nationale de façon à être plus puissant. L'union fait la force, plus il y a de syndiqués, plus il y a de cotisations et plus il y a de moyen. Un jour, si ça se trouve, certains syndicats pourront acheter les entreprises (bon, j'ai pas beaucoup d'espoir mais ça me paraît envisageable).

Les grèves syndicales doivent être déclaré, et dans les entreprises où il y à souvent grève comme par exemple l'automobile il y à 30 ans, bah les patrons augmentaient just ela cadence entre les grèves et c'est tout. Ils savaient combien le syndicat allait au max faire de grève, et ça ne génait plus vraiment.

Voilà.

C'est vrai mais je ne vois pas d'autres moyens, du moins actuellement, pour se battre aussi efficacement que font les syndicalistes. Franchement, si tu veux vraiment changer les choses, rejoins la troupe, Novembre.

Le 05 septembre 2015 à 23:03:59 -Lindle- a écrit :
Le PCF il a abandonné la lutte des classes ?

Pire que tout, il a renoncé à la dictature du prolétariat.

Bonjour, existe t il encore un parti communiste (pas les socialistes mais réellement communiste) en France ?

Il a abandonné le marxisme, la dictature du prolétariat, la collectivisation des moyens de production, le matérialisme, etc...

Il est devenu surtout gauchiste.

Selon vous, faut-il faire partie d'une organisation politique pour être un vrai communiste ?

Faut faire parti du Grand Parti Prolétarien
Non plus sérieusement, tu peux être un communiste autonome, mais c'est mieux d'être dans une organisation pour structurer l'agit-prop, les actions, apprendre davantage, etc etc.

Après c'est toujours pour participer un peu à certaines actions je pense

• toujours mieux

Et vous pensez quoi du Parti Communiste des Ouvriers de France, le PCOF (ils sont dans le Front de Gauche) ?

Eux ils s'affirment haut et fort comme marxistes-léninistes

Novembre, tu as tort, le syndicalisme est actuellement le meilleur moyen de se battre efficacement. C'est en s'unissant et en cotisant ensemble qu'on arrive à gagner des droits et d'autres choses qui pourraient t'intéresser. Je vais te parler d'une petite anecdote (je te connais, tu aimes bien l'Anarchie) : une entreprise a voulu délocalisé, elle a fermé et licencié tout les ouvriers ; la CGT et ses membres ont alors dit NON, il faut se battre ; après plusieurs semaines de lutte, l'entreprise a été réouverte PAR et POUR les travailleurs de l'usine. L'usine n'appartient ni à l'Etat, ni au patronat, c'est une usine auto-géré, tu connais certainement et elle est actuellement soutenue par le gouvernement (ça a remonté mon estime pour Fr. Hollande). Merci aux syndicats d'avoir permis aux travailleurs de conserver leur boulot.

C'est très bien tout ça mais ce n'est pas le syndicat qui à permis ça mais l'organisation autonome, auto organisée et radicale des travailleurs. C'est les gens organisés à la base, qui se sont battus, avec d'autres gens. Le syndicat n'aide plus les luttes, regarde le réglement de la CGT, c'est 18e de remboursé après 3 jours de conflit alors que le minimum ce serait de financer directement la caisse de grève direct pour que les salariés en grève la gèrent eux même, et ce dès le premier jours ! http://www.cnt-f.org/subrp/spip.php?article808

De plus le syndicalisme cloisonne les luttes à l'intérieur de l'usine, empêche de les lier avec l'extérieur. Je n'ai pas dit que la lutte de tes amis Fralib n'est pas légitime ou que le syndicalisme ne sert à rien, je dit qu'il n'est pas efficace. Avec le syndicalisme, on négocie avec le patronat, on se place dans son système, dans son mode de pensée, et après on fait plus rien. Fralib est reparti sous un autre nom et dans dix ans ils auront repris une structure capitaliste parce que c'est la structure la plus efficace dans ce système. Là ils ont lutté et gagné, c'est très bien, mais ils ne sont absolument pas sortis du capitalisme (même si certaines idées proposés sont carrément révolutionnaires et que dans un mouvement d'ensemble ils seraient à l'avant garde).

Ce n'est pas en s'auto exploitant quelques années qu'on renverse l'ordre établi.

Voilà pourquoi il faut une organisation politique, organisée dans tous les secteurs de la société, qui puisse faire le lien entre les luttes des usines, celles des logements, celle du féminisme et de l'antiracisme, etc, pour remettre en cause toute la société et toutes ses structures.

Regarde le syndicat est aidé et soutenu par l'Etat qui le tiens par les aides etc. Même sarkozy anti syndicaliste primaire n'a jamais parlé de baisser les dons de l'Etat pour le syndicat (censé le combattre). Parce que ça permet que ça déborde pas, ça permet de contrôler les luttes isolés, d'empêcher d'en faire des symboles, regarde les contis, ils ont du se battre contre leur syndicat et organiser une lutte autonome, chercher le soutien de leur classe au niveau local, etc, et là c'est devenu dangereux. Fralib c'est très bien (d'ailleurs j'ai lû des témoignages de gens on ne peut plus lucides sur les limites de leur lutte) mais c'est pas une preuve que le syndicalisme est efficace du tout.

Et vous pensez quoi du Parti Communiste des Ouvriers de France, le PCOF (ils sont dans le Front de Gauche) ?

Des baltringues

Le 06 septembre 2015 à 12:38:07 Mattruct a écrit :
Et vous pensez quoi du Parti Communiste des Ouvriers de France, le PCOF (ils sont dans le Front de Gauche) ?

Eux ils s'affirment haut et fort comme marxistes-léninistes

REVISO, REVISO, REVISOOOOOOO
REVISO, REVISO, REVISOOOOOOO
REVISOOOOOO, RE-VI-SO !

Des abrutis qui salissent l'hoxaisme et le marxisme-léninisme en général par leurs propositions de merde et leur stratégie à foutre par terre.

Je connais pas un seul ML qui les soutient.

En plus ils jugent le maoïsme comme courant trop révisionniste

Le maoïsme n'est absolument pas révisionniste, tout comme l'hoxaisme.

Après c'est le comportement des états qu'il faut voir, et là on peut dire que par exemple l'Albanie était entre le soutien soviétique et son rejet, et la Chine qui mutait petit à petit en nouvel impérialisme, ou en tout cas puissance.

Mais ça sert à rien de se prendre la tête sur des choses qui nous concernent même pas.

« Dans la société présente, où le jeu de la spécialisation s’est outré automatiquement, les fonctions intellectuelles et les fonctions manuelles ne sont presque jamais attribuées aux mêmes ouvriers ; les ouvriers intellectuels délaissent presque tout le travail des mains ; les ouvriers manuels délaissent presque tout travail de l’esprit, presque tout exercice de la raison. Dans la cité harmonieuse dont nous préparons la naissance et la vie, les fonctions intellectuelles et les fonctions manuelles se partageront harmonieusement les mêmes hommes. Et la relation de l’intellectuel au manuel, au lieu de s’établir péniblement d’un individu à l’autre, s’établira librement au cœur du même homme. Le problème sera transposé. Car nous n’avons jamais dit que nous supprimerions les problèmes humains. Nous voulons seulement, et nous espérons les transporter du terrain bourgeois, où ils ne peuvent recevoir que des solutions ingrates, sur le terrain humain, libre enfin des servitudes économiques. Nous laissons les miracles aux praticiens des anciennes et des nouvelles Eglises. Nous ne promettons pas un Paradis. Nous préparons une humanité libérée. »

j'ai été extrêmement étonné de trouver une telle réflexion chez Peguy.

Le 06 septembre 2015 à 12:39:10 14-Novembre a écrit :
C'est très bien tout ça mais ce n'est pas le syndicat qui à permis ça mais l'organisation autonome, auto organisée et radicale des travailleurs. C'est les gens organisés à la base, qui se sont battus, avec d'autres gens. Le syndicat n'aide plus les luttes, regarde le réglement de la CGT, c'est 18e de remboursé après 3 jours de conflit alors que le minimum ce serait de financer directement la caisse de grève direct pour que les salariés en grève la gèrent eux même, et ce dès le premier jours ! http://www.cnt-f.org/subrp/spip.php?article808

Les syndicats, ça permet pas aux travailleurs de s'organiser ?

De plus le syndicalisme cloisonne les luttes à l'intérieur de l'usine, empêche de les lier avec l'extérieur. Je n'ai pas dit que la lutte de tes amis Fralib n'est pas légitime ou que le syndicalisme ne sert à rien, je dit qu'il n'est pas efficace. Avec le syndicalisme, on négocie avec le patronat, on se place dans son système, dans son mode de pensée, et après on fait plus rien. Fralib est reparti sous un autre nom et dans dix ans ils auront repris une structure capitaliste parce que c'est la structure la plus efficace dans ce système. Là ils ont lutté et gagné, c'est très bien, mais ils ne sont absolument pas sortis du capitalisme (même si certaines idées proposés sont carrément révolutionnaires et que dans un mouvement d'ensemble ils seraient à l'avant garde).

Peut être, j'espère que non . Sinon, tu as dit que les syndicats négocient avec le patronat. Mon frère de la CGT m'a dit que les autres grands syndicats de France cherchent à négocier alors que la CGT et FO veulent vraiment obtenir ce qu'ils désirent et sont prêt à faire pression sur eux si il le faut à l'aide de manifs. Après, c'était peut être pas très objectif comme façon de présenter, tu devrais te renseigner là-dessus, je te conseille, l'information sera plus sure.

Ce n'est pas en s'auto exploitant quelques années qu'on renverse l'ordre établi.

Je ne pense pas qu'on pourra changer grand chose pour les prochaines années à venir. Surtout si le FN arrive au pouvoir...

Voilà pourquoi il faut une organisation politique, organisée dans tous les secteurs de la société, qui puisse faire le lien entre les luttes des usines, celles des logements, celle du féminisme et de l'antiracisme, etc, pour remettre en cause toute la société et toutes ses structures.

http://www.cgt.fr/Les-meetings-de-rentree-de-la-CGT.html . Je ne sais pas pour les autres, mais la CGT parle des hôpitaux, la Grèce, l'énergie, de l'emploi. C'est des cocos/anar là-bas .

Regarde le syndicat est aidé et soutenu par l'Etat qui le tiens par les aides etc. Même sarkozy anti syndicaliste primaire n'a jamais parlé de baisser les dons de l'Etat pour le syndicat (censé le combattre). Parce que ça permet que ça déborde pas, ça permet de contrôler les luttes isolés, d'empêcher d'en faire des symboles, regarde les contis, ils ont du se battre contre leur syndicat et organiser une lutte autonome, chercher le soutien de leur classe au niveau local, etc, et là c'est devenu dangereux. Fralib c'est très bien (d'ailleurs j'ai lû des témoignages de gens on ne peut plus lucides sur les limites de leur lutte) mais c'est pas une preuve que le syndicalisme est efficace du tout.

Tu as peut être pas complétement tort mais je pense que si les présidents ne retirent pas les dons, c'est plus par crainte des réactions que par utilité.

Après, c'était peut être pas très objectif comme façon de présenter, tu devrais te renseigner là-dessus, je te conseille, l'information sera plus sure.

Ca dépend pas des confédérations mais des militants des syndicats de base, des responsables syndicaux d'entreprises, des délégués, de l'ancrage etc...

Les syndicats, ça permet pas aux travailleurs de s'organiser ?

Oui et non. Ca permet de s'organiser, mais empêche que cette organisation aille "plus loin".

Si on chiffrait la confrontation sociale, 1 ça serait quasi rien, 5 le max, bah le patronat plutôt que 0 préfère 2 en permanence pour éviter 4 ou 5 même si y'a peu de chance.

Après moi je respecte les militants syndicaux qui prennent les armes qu'ils ont pour redonner confiance aux gens dans leur propre force, donc les militants de la CGT de cette entreprise ont très bien réussi de ce coté, et pour moi c'est indispensable que les gens se rendent compte de leur propre force et immagine comment il pourraient faire que le travail soit modifié et que leur activité soit démocratique, en plus si je me souviens bien la nouvelle entreprise cherche à faire écolo-qualité pas trop cher etc...