Savoir & Culture

Le 08 octobre 2015 à 21:33:10 TheRedWave a écrit :
"1789 c'est la révolution bourgeoise, 1792/3 c'est la tentative avortée de révolution socialiste."

+1

Bug désolé mais le cercle Proudhon c'est pas mon truc

Moi non plus.

Le 08 octobre 2015 à 21:57:33 SuperAsgard a écrit :

Le 08 octobre 2015 à 21:21:50 H3i_Bug a écrit :
1789 c'est la révolution bourgeoise, 1792/3 c'est la tentative avortée de révolution socialiste.

Vous savez, on a les mêmes ennemis.

Je ne sais pas si on peut déjà parler de socialisme à ce moment. Pour les projets de Gracchus Babeuf quelques années plus tard; oui.

Non, le terme est clairement anachronique mais la DDHC proposée va clairement en ce sens et à rebours de celle de 89.

Mais toute personne sensée comprendra que la DDHC de 89 est bien mieux

Le 08 octobre 2015 à 21:42:47 BarricadeRouge a écrit :
Le peuple c'est la masse, les 99% ceux qui ne possèdent rien, la Cariatide comme dirait Victor Hugo.

Par contre faut arrêter avec l'histoire des "99%", tu crois qu'on est 99% de prolos ?

Donc l'autodétermination populaire de Communautay, c'est l'auto détermination des bourgeois nationaux, qui dominent la vie nationale, organisent l'exploitation, etc.

Super, l'auto determination, je kiff bien le principe

L'autodétermination de Barricade rouge, c'est tout garder, juste virer "1%" de gens (on les pends ? on les met ailleurs ?). Très sympa aussi. On aura plus de grands patrons, que des petits patrons. Là aussi, je kiff le concept.

Bref tout ça pour dire que "souveraineté populaire" ça veut dire que dalle.

Et oui je suis purement matérialiste. Mais sache que la culture est totalement matérielle aussi. Et moi aussi j'ai une culture. Et je la fais vivre. Et ? En quoi es ce un problème ?

En attendant, ma culture c'est de dire que le loyer qui augmente c'est plus important que la couleur de ton voisin, sachant que c'est la condition sociale de ton voisin qui détermine tes rapports avec lui, pas ta "culture" (enfin la version idéalisée de la culture par les natios) . Enfin tu peux faire copain copain avec ton patron mais il pourra toujours te licencier comme il veux, ça restera malsain. Un peu de la même façon qu'un patron de barre qui prétend être l'ami d'un alcoolique mais qui continue à lui vendre et à lui faire une ardoise, c'est malsain.

Le 08 octobre 2015 à 22:03:27 [Raised_Fist] a écrit :

Le 08 octobre 2015 à 21:42:47 BarricadeRouge a écrit :
Le peuple c'est la masse, les 99% ceux qui ne possèdent rien, la Cariatide comme dirait Victor Hugo.

Par contre faut arrêter avec l'histoire des "99%", tu crois qu'on est 99% de prolos ?

Faut arrêter de ne pas voir les métaphores là où elles sont. 99% c'est pour montrer la grand majorité, si ce n'est l'écrasante majorité de la population qui ne possède pas, comparée à celle qui possède et vit dans un monde à part.

Et pour répondre à 16 novembre, les 1% j'en fais quoi ? Je ne vais ni les pendre, ni les mettre ailleurs, je les mets face à un tribunal populaire tiré au sort, et on les jugera. Ca prendra des années mais ils seront jugés.

Le 08 octobre 2015 à 21:21:50 H3i_Bug a écrit :
Vous savez, on a les mêmes ennemis.

Sauf que les ennemis de mes ennemis en politique, ne sont nécessairement pas mes amis.
Nous ne sommes d'ailleurs, pas du même côté de la barricade. Nous voulons le socialisme, vous non.

La ligne de démarcation est tracé toute seule.

Les grands patrons sont des petits patrons qui ont absorbé plein d'autres petits.

Le 08 octobre 2015 à 22:24:05 BarricadeRouge a écrit :

Le 08 octobre 2015 à 22:03:27 [Raised_Fist] a écrit :

Le 08 octobre 2015 à 21:42:47 BarricadeRouge a écrit :
Le peuple c'est la masse, les 99% ceux qui ne possèdent rien, la Cariatide comme dirait Victor Hugo.

Par contre faut arrêter avec l'histoire des "99%", tu crois qu'on est 99% de prolos ?

Faut arrêter de ne pas voir les métaphores là où elles sont. 99% c'est pour montrer la grand majorité, si ce n'est l'écrasante majorité de la population qui ne possède pas, comparée à celle qui possède et vit dans un monde à part.

Et pour répondre à 16 novembre, les 1% j'en fais quoi ? Je ne vais ni les pendre, ni les mettre ailleurs, je les mets face à un tribunal populaire tiré au sort, et on les jugera. Ca prendra des années mais ils seront jugés.

Nan mais je te fais la remarque parce que c'est pas mal repris ça par des gens qui se disent "anti-système" (mais fricotent avec des fafs, complotistes, confusionistes, etc), avec un ton un peu "ils ne sont qu'1% et on est tous des cons à laisser faire ! changeons les choses !".. ouais mais sauf que dans ces 99%, il y a plusieurs classes sociales avec différents intérêts.

Bref, faut remettre le terme de prolétaire au goût du jour.

Exact Asgard.

Et pour répondre à 16 novembre, les 1% j'en fais quoi ? Je ne vais ni les pendre, ni les mettre ailleurs, je les mets face à un tribunal populaire tiré au sort, et on les jugera. Ca prendra des années mais ils seront jugés.

Ils seront jugés. C'est à dire ? Ca fait un quand même un peu frémir. Qui sont-ils exactement, quelles seront les sanctions ? Le problème lorsque vous êtes trop engoncés dans un idéal, est de tomber rapidement dans l'excès, et je pense qu'il n'y a pas de bonnes réponses dans celui-ci. Cela conduit souvent au pire.

"ils ne sont qu'1% et on est tous des cons à laisser faire ! changeons les choses !

Exemple ici d'un raccourcis excessif qui réduit le débat, ne mène nulle part.

"Cela conduit souvent au pire." #lebruitdesbottes

Leszheureslesplussombres.

Moi je propose de les laisser partir, comme ça ils reviendront 3 fois plus méchant et armé, mais au moins on sera pas les vilains qui prenons des sanctions.

Y'a bien les nobliaux qui ont fui pendant la révolution française....

Ils seront jugés. C'est à dire ? Ca fait un quand même un peu frémir. Qui sont-ils exactement, quelles seront les sanctions ? Le problème lorsque vous êtes trop engoncés dans un idéal, est de tomber rapidement dans l'excès, et je pense qu'il n'y a pas de bonnes réponses dans celui-ci. Cela conduit souvent au pire.

Faut liquider la bourgeoisie en tant que classe, pas massacrer 1% de la population (1% ça fait juste 70 millions de personnes mais bon, sachant que la bourgeoisie représente environs 5% de la planète, je vous laisse calculer... à coté Hitler ou les Khmers "Rouges" (en réalité plus proche du national socialisme que du communisme mais bon) sont des petits joueurs.

Donc il faut détruire la bourgeoisie en empêchant les bourgeois de diriger, çad en créant nos propres organes de pouvoir. Pas besoin de tuer quiconque pour ça.

Ceux qui seront jugés sont ceux qui empêcheront, par les armes et la violence, le peuple de décider pour et par lui même. Par exemple si on fait un remake de l'espagne de 36, coté républicain c'était plus ou moins décidé par la base et quand ça ne l'était pas fait (coucou ton staline ) c'était pas trop dégueulasse et anti populaire (même si on pourrait disserter des heures sur les buros de la CNT avides de pouvoir et élitistes).

Du coup face à ça la bourgeoisie s'est mobilisée avec l'armée pour détruire la révolution. (Enfin en l'occurence, c'est d'abord la contre révolution qui à mené à la révolution, mais la contre révolution à eu lieu en réponse à une situation d'insurections et de révolte quasi révolutionnaires).

Donc là bah on va pas se laisser foutre des balles dans la nuque (parce qu'après la victoire de France y'a eu des dizaines de milliers de morts, Pinochet, un peu pareil... Le nazisme, la contre révolution bourgeoise, c'est aussi des dizaines de milliers de morts communistes AVANT la prise de pouvoir d'Hitler, etc...) Donc là ouais faudra bien faire quelque chose.

Moi finalement je suis assez d'accord avec Tyler Durden : démocratie avec le prolétariat et les classes populaires, dictature avec les bourgeois contre révolutionnaires (ceux qui sont révolutionnaires, de fait ne seront plus des bourgeois vu qu'ils n'auront plus de moyens de production... donc seront des prolos, futurs membres de la société sans classe).

Je pense que blutorax faisait plutôt référence aux dangers que peuvent représenter les utopistes.

L’utopie peut être bonne quand elle n’a pour but qu’un progrès réel en vue d’un
avenir meilleur. Mais elle est dangereuse lorsqu’il s’agit d’un dogme prétendant imposer le
meilleur des mondes

La société française est trop clivée ethniquement et religieusement pour espérer une révolution de classe

Ce sera plutôt une guerre de tous contre tous, symbole du libéralisme ambiant

Martin comme d'hab, qui balance des trucs et s'en contente. C'est le Nelson Monfort du Fopo.

Moi finalement je suis assez d'accord avec Tyler Durden : démocratie avec le prolétariat et les classes populaires, dictature avec les bourgeois contre révolutionnaires (ceux qui sont révolutionnaires, de fait ne seront plus des bourgeois vu qu'ils n'auront plus de moyens de production... donc seront des prolos, futurs membres de la société sans classe).

Non, mais t'es d'accord avec l'ensemble des marxistes et plus particulièrement avec Mao pour le coup.

L'exercice de la dictature démocratique populaire implique deux méthodes. A l'égard des ennemis, nous employons celle de la dictature; autrement dit, aussi longtemps qu'il sera nécessaire, nous ne leur permettrons pas de participer à l'activité politique, nous les obligerons à se soumettre aux lois du gouvernement populaire, nous les forcerons à travailler de leurs mains pour qu'ils se transforment en hommes nouveaux. Par contre, à l'égard du peuple, ce n'est pas la méthode de la contrainte, mais la méthode démocratique qui intervient; autrement dit, le peuple doit pouvoir participer à l'activité politique; il faut employer à son égard les méthodes démocratiques d'éducation et de persuasion, au lieu de l'obliger à faire ceci ou cela.

Allocution de clôture à la deuxième session du Comité national de la Ire Conférence

consultative politique du Peuple chinois (23 juin 1950).

Bah désolé mais je vois plus des gens se tomber dessus pour telle ou telle raison que de faire la révolution main dans la main :hapsurlaplage:

Martin comme d'hab, qui balance des trucs et s'en contente. C'est le Nelson Monfort du Fopo.

https://www.youtube.com/watch?v=Pep-T-CzbEQ