Savoir & Culture

Moogly25 Posté le 23 juin 2004 à 17:59:36
Oh oh Mister Extrapolation est dans la place

1->Tu sembles citer,pourtant je ne reconnais pas mes mots,tu donnes seulement ton intreprétation à mes propos.

" on les empeche d´aller à l´école" ou " on les force à devenir delinquants".

Parfaitement. Citation de toi:

>>

Moogly25 Posté le 23 juin 2004 à 16:25:55
En commençant par leurs donné la possibilité de réussir dans les études... < <<<

Ca veut dire qu´on ne leur donne pas les moyens d´aller à l´école ca, non ?

2->"Ils peuvent aller à l´école, au lycée, au collège comme tout le monde. Arrete de nous faire croire qu´il existe des lois anti jeunes maghrebins qui les empechent de passer leur BAC."

->J´ai parlé de collège-Lycée? J´ai juste parlé d´un collège,je ne suis pas comme toi là pour faire des généralités.Je parle surtout de mon cas,en université avec des etudiants etranger qui arrivent sur le campus n´ayant pas passé le bac en France et qui ont du mal avec les etudes supérieures.Pourquoi reportez vous toujours tout au bac,vous savez ces gens là aussi ont le droit de viser plus haut.

Pourquoi toujours tout reporter au BAC ? hm, bonne question. Je crois qu´en France on passe pas au CM2 sans passer par le CM1, et que, on ne passe pas à la Fac sans passer par le BAC.
Alors avant de constater qu´on n´a pas BAC +5, faudrait peut -être remarquer qu´on a pas le BAC tout court. Inutile de rappeler que de toute facon le BAC est pratiquement inutile sur le marché de l´emploi.

3->
" Seulement quand on refuse d´aller en Histoire parce qu´on ne parle pas de ce que dit Allah, quand on refuse d´apprendre les sciences parce qu´Allah à dit le contraire, quand on ne veux pas remplacer le langage " zyva mon frère ta soeur ta mère" par le Français, il ne faut pas s´étonner d´avoir une sale réputation et de ne pouvoir entrer nulle part."

->Tu as connu ça?
Moi non pourtant j´ai été en cours avec bcp de collegiens/lycéens et etudiants très religieux qui ne sont pas ceux que tu decris,ceux que j´ai cotoyé et qui sont la majorité et non la minorité que tu mets en avant tel un journal de tf1 etaient aux cours et les suivait sans problème car ils savaient qu´on allait pas leurs imposer ces donnés culturelles,ils etaient ouvert,comme je le suis avec leur religion qui m´interresse bcp bien que je ne vais pas pour autant me convertir en les ecoutant.

Tu nies donc l´Islamisation des cités ? Je ne dis pas que tous sont islamistes fanatiques, mais de l´avais general, de plus en plus de jeunes se mettent à vivre selon les lois Coraniques qu´ils s´inventent, et on a entendu parler plusieurs fois de profs de lycées tabassés parce que les cours d´Histoire ne plaisaient pas à certains jeunes hommes.

4->"ALors arrête de toujours vouloir les excuser tu sais tres bien comment ca se passe."

->"Toujours" pourquoi on se connait?Je me rappelle pas avoit déja conversé avec toi...et si tout le monde devait penser pareil,quelle belle société de robots conditionné.J´ai mon avis et qui plus est respectueux des votres et argumenté alors si c´est à moi qu´on demande de la fermer,les debats ont pas lieu d´être.

Toujours parce que tes posts disent tous que de toute facon ca n´est pas leur faute. Ensuite, comme tu dis, il faut bien que certains se " dévouent" pour penser n´importe quoi, sous pretexte que si on pense comme le voisin, c´est qu´on regarde trop tf1

20 ans de social?

Depuis 81 on a eu qu´un faux gauche au pouvoir et de la droite...

C´est bien connu, la France est le pays le moins gauchisé d´Europe. Ce que propose l´UMP même le parti travailliste Anglais n´ose pas tellement ca ferait trop à gauche mdr.

5->"Les moyens ils les ont"
Pas tous non.

>> Comme tu disais tu es le roi des arguments. Oh, tiens, et bien moi je te dis que SI. Je l´ai mis en majuscule et toi en minuscule ton " non". J´ai donc surement raison. < <<<<

6->Et tu oublies que le débat n´est pas que l´education,mais aussi les patrons qui refusent même les diplomés.

>>>> Oui, pas mal d´ingenieurs à BAC +5 fraichement sortis de leur école ne trouvent pas d´emploi. Alors les BAC+ 2 n´en parlont pas, et les BAC tout court encore moins.

Il y en a une minorité qui ont un diplome et qui ne sont pas embauché et ont encore plus de mal, dans un marché de l´emploi deja bien seré, que les autres typiquement Français.

Je suis d´accord qu´il existe une discrimination à l´embauche, qui parfois est condamnable, qui parfois est justifiable ( les jeunes qui debarquent chaussette dans le survet´ etc).

Mais en aucun cas cela n´annule le fait que la majorité d´entre eux ne va plus àl´école à partir de 16 ans, alors qu´ils ont les moyens d´y aller ( en voitures volées par exemple diront les mauvaises langues).

Les zones franches, les ZUP, ZEP, allocs, professeurs supplementaires, sont autant d´elements qui temoignent de l´effort fait par l´Etat depuis pas mal de temps, et on en a trop fait, à tel point que maintenant ils croient que tout leur est offert.

Tu sais, ya pas que Besancnot qui parle le Français.

" Prennons un homme completement au hasard... bon, au hasard, allez, Lepen tiens ! Ben je trouve qu´il s´exprime impecablement et qu´il manie à merveille le Français, comme Bouvard, BHL et des autres"

ah, ces bizarre, encore une affaire de violences avec des gens issus de l´immigration, le hasard ? non, moi je vous affirme que non...je ne veut pas être raciste, mais encore une fois, il faut ouvrir les yeux, arréter cette hypocrisie, cette peur des immigrés et dire ce qui se passe dans ces banlieues. Le geste est inadmissible, mais j´en suis sur, les coupables ne seront pas punis comme il se doit. Aujourd´hui, en France, on défend beaucoup trop les immigrés, on les dit " victimes de la société"... pfff, les hommes politiques on peur, les policiers on peur... enfin tt le monde à peur de cette nouvelle génération d´immigrés qui depuis des années, vivent de trafics de drogues, de voitures, d´armes... enfin... c´est indescriptible le laxisme qu´il y a envers ces personnes, qui certes, sont des humains, mais ils ne méritent pas le confort que l´état français leur donne, car c´est tous les gens qui payent des impots, qui indirectement payent le niveau de vie relativement élevé des gens qui vivent en banlieu.
C´est pr cela que la violence est là... t´inquiète pas, quand tu vient de travailler 8 ou 9 heures dans une usine, ou en forêt, tu pense à autre chose que de tabasser une personne... une fille en plus, mineur pour couronner le tout.
Mais je crois que le débat sur les immigrés, et les magrhébins n´est pas encore terminé.

C´est vrai que, pardonnez moi l´expression, quand un blanc se fait agresser, on dit, encore une victime de la pauvreté des immigrés.
Mais quand un maghrébin ou un jeune issu de l´immigration se fait agresser tu vois 20 associations qui débarquent, touche pas à mon pote qui passe à la télé...
Il y a deux poids, deux mesures. C´est plutot la faute de ceux qui en profitent et aussi un peu de ces associations qui manquent de discernement

-CGT- Posté le 24 juin 2004 à 08:15:50
Oui je vois bien un VRP en lacoste. . . . RaTT arrête de me faire rire, je vais me dessécher.

Pfff faut déja qu´il daigne vouloir le rencontrer le patron

Ca a pas parlé de malek bounty pour le moment, c´est cool ça
Bounty?
Bah oui, il est noir à l´exérieur mais au coeur blanc ( expression reprise à Soral)

A noter que la les associations de defense contre les femmes et leurs droits se taisent.

Ben oui, si elles rappliquent pendant 3 semaines toute la cité va être à feu et à sangs.

Les femmes aussi seront mises a feu et a sang

T´as fini jean marie bigard ?

Si je voulais dire école j´aurai dis école,je parle des etudes en universités,le reste de mon poste est clair là-dessus.

Je suis bien d´accord avec toi que le bac leur est accessible,mais les etudes supérieures c´est pas la même.

" Tu nies donc l´Islamisation des cités ? "

Je reconnais qu´il y a des tendences,mais tu sais il n´y a pas que des islamistes dans les cités.

" Je ne dis pas que tous sont islamistes fanatiques"

Je le sais.

" mais de l´avais general"

De l´avis général la Terre était plate,on en a décapité qui ont dit la vérité de leur avis " non général",je n´aime pas la loi de la masse.

" de plus en plus de jeunes se mettent à vivre selon les lois Coraniques qu´ils s´inventent, et on a entendu parler plusieurs fois de profs de lycées tabassés parce que les cours d´Histoire ne plaisaient pas à certains jeunes hommes."

->Je suis dans une section ou suivre l´actualité ( en presse evidemment et non la télévision encore plus menteuse) est nécessaire,et je n´ai pas eu vent que cela était devenu aussi important,juste quelques cas isolés où la connerie est le seul coupable.

4->"ALors arrête de toujours vouloir les excuser tu sais tres bien comment ca se passe."

" Toujours parce que tes posts disent tous que de toute facon ca n´est pas leur faute. Ensuite, comme tu dis, il faut bien que certains se " dévouent" pour penser n´importe quoi, sous pretexte que si on pense comme le voisin, c´est qu´on regarde trop tf1"

->Non ce n´est pas à tous pas leurs fautes,évidemment,mais j´ai vu tellement de boulets faire des généralités pour un cas isolé que trouver des gens objectifs ici fut une esperance peu entendue.

" C´est bien connu, la France est le pays le moins gauchisé d´Europe."

->Ai-je dis le contraire? Non.

Ce que propose l´UMP même le parti travailliste Anglais n´ose pas tellement ca ferait trop à gauche mdr.

->Ahahah

" Comme tu disais tu es le roi des arguments."

Tu inventes,j´ai dis que j´argumentais,tu fais de moi un pretentieux que je ne suis pas.

" Je suis d´accord qu´il existe une discrimination à l´embauche, qui parfois est condamnable, qui parfois est justifiable ( les jeunes qui debarquent chaussette dans le survet´ etc)"

->Entièrement d´accord.

Mais en aucun cas cela n´annule le fait que la majorité d´entre eux ne va plus à l´école à partir de 16 ans, alors qu´ils ont les moyens d´y aller.

->C´est vrai,mais une majorité quand même je ne sais pas...

Les zones franches, les ZUP, ZEP, allocs, professeurs supplementaires, sont autant d´elements qui temoignent de l´effort fait par l´Etat depuis pas mal de temps, et on en a trop fait, à tel point que maintenant ils croient que tout leur est offert.

->C´est vrai qu´il y a aussi des choses aberrantes,il ne faut pas oublier qu´on doit leur donner les même chances,pas les privilégier non plus,je pense a ceux qui ont pu ces dernières années entrer a Science-Po tranquillement pendant que d´autres subissaient le harcelement physique et moral dans les couloirs avant de passer leurs examens.

Bon alors ca me gonfle de tout reprendre, mais en gros:

on est d´accord ils peuvent passer le bac tout comme leur voisin blanc. Et pour l´université c´est exactement pareil, on y va sans qu´il y ait de discrimination, même les écoles d´ingenieurs qui pourraient avoir une sale réputation présentent un taux de gens maghrebins parmi leurs effectifs qui reflete la composition de la population ( voir Polytechnicien c´est assez étonnant).

Je te parle d´avis general sur ce qu´il se passe dans les cités, tu me dis que l´avis general ne vaut rien. Ok alors, dans ce cas la on va pas vraiment pouvoir discuter.

Je te dis que la france est largement gauchiste la ou tu me dis que depuis 20 ans on a eu qu´un " faux de gauche".

Finalement on tombe d´accord sur les moyens donnés par les politiques qui sont censé leur donner un accés plus aisé à la formation.

Oui nous sommes d´accord sur quelques points,mais je n´aime pas les idées de " avis général" ça en effet ça me bloque ce genre de conception.

En tout cas, ça me fais doucement rire les paroles de Mugar...
A l´entendre, ça sent le vécu...
D´ailleurs, tout ceux qui parlent ici, je parie qu´ils vivent dans leur petit milieu bourgeois ou du moins, modéré et qu´il ne connaisse pas les tentations qu´on peut avoir dans une cité!
A partir de ça, comment pouvez vous parler, en vous appuyant uniquement sur des informations apportées par les medias?
Comme le pensait l´ami Kant, l´homme ne se réalise que par l´expérience, le vécu.

Ratt, tu prefererais que chacun y aille de son " tu as faux, parce que moi mon voisin il est pas noir, donc personne en France n´est Noir" ?

Leila, 17 ans, fumée pour avoir tabassé

Z´avez vu, j´ai meme mis la faute .

ratt tabites dans une cité toi ?

X-1-alpha = Ah c´est très spirituel ca

Ratt->j´espère que tu me citais pas dans tes propos...

Pour en revenir au sujet...Meme si les gars sont allés un peu fort niveau violence , au moins cette violence aura le mérite de la dissuader de fumer...2 cocards valent mieux qu´un cancer du poumon

Mais ça va pas aider à ne pas faire d´amalgames par contre.