Savoir & Culture

1. baraban Voir le profil de baraban
2. Posté le 8 février 2010 à 21:24:20 Avertir un administrateur
3. Des crypto-fascistes qui s'enrobent dans des discours populistes...

mouton spotted

Ceux qui fustigent aussi unilatéralement E&R sans savoir plus profondément de quoi il s'agit sont les amateurs des pensées toutes faites, des pouvoirs des étiquettes.

Et ceux qui savent de quoi il s'agit et qui ne fustigent pas sont des crypto-fascistes ?

Si on est un adepte de la pensée limitée, oui.

Et en quoi c'est de la pensée limitée ?

Cela ne cherche pas la profondeur ni d'aller au delà des étiquettes, qui sont très efficace de notre temps, pour manipuler ou être obscurantiste. C'est aussi un discours prétentieux où la réponse immédiate et orientée ou non en faveur de E&R prends place, en dehors de toute interrogations, nouveaux questionnements: oui, j'aime; non j'aime pas. Sans aller plus loin dans le doute.

Ca t'arrange de croire ca ? "Tout ceux qui voient là de la pourriture crypto-fasciste, c'est qu'ils ont rien compris et qu'ils sont manipulés". Risible.

E@R est bel et bien un groupuscule crypto-fasciste.

C'est quoi déjà être crypto-fasciste ? Tu m'a l'air de tomber dans le pannneux de toutes les mères de familles et les gauchistes incultes qui ont une lutte antifasciste de retard: "fasciste ! fasciste ! fascistes ! fascistes ! "

J'attends tes arguments désignant ER de fascistes, sachant que je vais m'arrêter au même mode de pensée que toi: dans leur titre, c'est marqué Réconciliation et non Fasciste, là je devrais t'avoir convaincu comme tu viens de le faire .

Lol ^^

Dans PS, il y a "socialiste", et pourtant...
Dans PC, il y a "communiste", et pourtant...
E&R se réclame de la "gauche du travail et de la droite des valeurs", et pourtant l'un prend largement le pas sur l'autre (qui n'est de toute façon pas à l'abri de dérives, comme l'histoire le prouve).

En réalité, c'est toi qui tiens des raisonnements simplistes et qui bois la propagande soralienne sous pretexte qu'elle se veut anti-conformiste.
En tout cas, on a lu la même chose sans en tirer les mêmes conclusions.

Je pourrais te demander de "prouver" qu'il ne s'agit pas d'une clique fascoïde, mais ce serait absurde
Tu connais leurs obsessions aussi bien que moi : on y voit pas la même chose, voilà tout.

"Je pourrais te demander de "prouver" qu'il ne s'agit pas d'une clique fascoïde, mais ce serait absurde "

Oui/ Je trouve ca dépassé et absurde l'insulte fasciste, utilisée à tort et à travers, sans définition propre.
E&R se veut transcourant, elle ne se réclame pas de la gauche du travail et de la droite des valeurs, elle propose cette vision politique pour tout d'abord comprendre un système et ensuite s'y opposer.

C'est vrai que le terme n'est pas très adapté. Il a été largement galvaudé depuis les chemises noires.
C'est sous sa forme galvaudée qu'il est juste, de nos jours.

Pour la gauche du travail et la droite des valeurs, c'est écrit en gros un peu partout sur leurs communications...

Mais je ne comprends pas pourquoi tu dis: "la "gauche du travail et de la droite des valeurs", et pourtant l'un prend largement le pas sur l'autre (qui n'est de toute façon pas à l'abri de dérives, comme l'histoire le prouve). "

Parce que, pour moi, les valeurs de droites et la droite des valeurs ont largement pris le pas sur le "la gauche du travail", et que ce dernier terme ne signifie en fait pas grand chose, si ce n'est assurer une caution "de gauche" pour ne pas trop heurter le public. (pour les dérives, je voulais, un peu confusément, que la gauche n'est de toute façon pas une caution : on a fait de superbes atrocités au nom de la "gauche")

Ok. Mais d'abord définis moi ce qu'est pour toi la droite des valeurs et la gauche du travail?

Moi j'entends par droite des valeurs: honneur, honnêteté, etc... Gauche: nation (tous les travailleurs)

La "gauche du travail" est une expression nébuleuse pour moi. Je pense être en présence de la volonté de toucher un public ouvrier, "travailleur", cher à la gauche, rien de plus.

Les valeurs de la droite, toujours pour moi, c'est le nationalisme identitaire, l'honneur (de la patrie), etc etc
Pour l'honnêteté, je ne crois pas que ce soit une valeur spécialement de droite, et de toute façon, s'en réclamer ne sert à rien : cette valeur est absente de la scène politique.

Je ne reconnais pas de différence autre que de surface entre la "gauche" et la "droite". C'est le même système qui est défendu.

E&R met en opposition la droite financière (Sarkozy, etc...) et la gauche bobo (Carla Cruni) dont cette gauche est l'alibi morale (68ards, libertaire) de cette droite (régie par la finance).

Franchement j'adore leur charte, mais au final quand je vois les hommes politiques qu'ils mettent sur un piédestal, ça me tue. La pensée limitée rentre en compte à partir du moment où ils prennent exemple sur des hommes politiques actuels, et je dois avouer que c'est là où je bloque à partager leurs idées, alors que dans le fond elles sont plutot bien.

J'écoute un peu Soral de temps en temps, mais c'est toujours le même discours qui revient, 90% du temps il nous parle de sa "droite des valeurs" et les 10% restant c'est un mélange de discussion sur la religion, du cassage de sucre sur le dos de Besencenot, l'axe "américano-sioniste" répété 40 fois, un bref rappel sur ses années au PC époque Marchais, mouais....faudrait peut-être penser à nous parler de la "gauche du travail" un de ces quatre.

C'est pas faux. Néanmoins ils parlent souvent des rapports de classe surtout dans les débats sur le communautarisme. Ils parlent aussi souvent de la défense du service public.
Il faut aussi ne pas oublier que seul la droite des valeurs accepte de parler avec lui, tous les partis de la gauche du travail refuse tous débat. On peut donc comprendre que les débats reviennent souvent sur la droite des valeurs.