Savoir & Culture

Ai je dis qu'il n'y avait qu'un seul et unique libéralisme ?

NON.

As tu dis que UMP = parti libéral (dans une certaine mesure)

OUI.

L'UMP a une tendance libéral au niveau économique en THEORIE, ça n'en fait pas un parti libéral.
Les libéraux du forum te l'expliqueraient mieux que moi.

Il n'empêche que lorsque je lis ça :

"L'UMP est libéral-conservateur à la base, c'est un fait."

le doute n'est pas permis, tu affirmes que l'ump est un parti libéral.

Après si tu as un problème pour t'exprimer c'est autre chose.

"Il faudrait arrêter de croire qu'il n'existe qu'une seule sorte de libéralisme, celui ici de l'école autrichienne. "

=> le libéralisme de l'école autrichienne c'est du libéralisme classique.

"Si l'UMP n'est pas libéral-conservateur, qu'est-il ? "

=> Certainement pas de libéralisme. Plutôt un espèce de mélange indigeste de social-démocratie, de corporatisme et de conservatisme.

"Ils veulent une économie française bien plus libérale, mais ne peuvent l'appliquer en raison des moeurs des français. "

=> mais oui bien sûr
Quand j'écoute des membres UMP à différentes débat et émissions, ils recherchent systématiquement des solutions aux différents problèmes qui se posent en raisonnant de manière étatiste (dernier exemple récent: le ministre du logement qui constate une crise du logement. Seule solution qu'il est capable d'envisager: construire plus de HLM. Et évidemment l'idée de déreglementer et de détaxer l'immobilier pour s'en remettre au marché ne lui a pas traversé l'esprit).

"Et puis Thatcher/Reagan, ce sont les exceptions qui confirment la règle. "

=> non, ils sont justement très représentatifs des libéraux-conservateurs, avec lesquels l'UMP n'a strictement rien à voir.

"Pour finir, je vous rappelle qu'on parle des courants politiques en FRANCE, et que les libéraux-conservateurs, c'est l'UMP. "

=> non. Une idéologie ça varie pas selon le pays.

"Alors pourquoi c'est le cas pour des termes comme "communisme" ou "socialisme" ?"
"

=> parce que les communistes et les socialistes n'ont jamais été très clairs sur la question.

"Mais dire qu'il n'y a pas un seul libéral à l'UMP et que Sarko n'a pas un modèle de pensée libéral, c'est à mon sens une erreur d'analyse. "

=> qu'il y ait quelques libéraux perdus à l'UMP, c'est tout à fait possible. Par-contre dire que Sarko a un modèle de pensée libéral, alors que je suppose qu'il ne sait sans doute pas qui est Bastiat (et même Hayek j'ai des doutes qu'il le connaisse), franchement... Il suffit de l'écouter deux minutes pour s'en rendre compte.

"L'UMP a une tendance libéral au niveau économique en THEORIe"

=> ni en théorie, ni en pratique

Donc je remplace ce courant par quel terme ?

Qu'est ce qui fait croire que Sarkozy n'est pas libéral?

J'aimerais avoir des preuves. Qu'on soit fixé quoi.

Vous avez l'air si sûr de vous.

Non mais on te l'a déjà dit plusieurs fois Mpeg...

"Qu'est ce qui fait croire que Sarkozy n'est pas libéral? "

Toute sa politique.

Une énième fois je te le répètes :

dette
déficit
relance keynésienne
interventionnisme étatique
lois sécuritaires excessives comme Hadopi, Loppsi

etc
etc

"Donc je remplace ce courant par quel terme ?"

=> aucun, garde le terme libéral-conservateur. C'est UMP qu'il faut enlever.

Puis je me référer à la définition de chez wiki du libéralismes Plutonium ou bien...?

Je suis op pour te répondre mais si mes sources ne te paraissent pas fiable je ne préfère pas me lancer.

Plutonium, les politiques sécuritaires font partie des politiques des libéraux-conservateurs.

Non là-dessus je suis pas d'accord. Le conservatisme des libéraux-conservateurs c'est essentiels au niveau des moeurs, mais ils ne sont pas favorable aux politiques sécuritaires qui représentent une atteinte aux libertés individuelles et un fort renforcement du pouvoir de l'Etat. Impossible de se prétendre libéral et de défendre le Patriot Act par-exemple.

Faux, les libéraux-conservateurs n'en ont que peu à faire des libertés individuelles et de la liberté des moeurs.
Regarde la définition wikipédia, et l'application du Thatchérisme et du Reaganisme.

"Regarde la définition wikipédia"

=> non mais je m'en fiche de la définition de Wikipedia. Le principe fondamental du libéralisme c'est la garantie des droits individuels contre l'arbitraire du pouvoir. C'est tout à fait incompatible avec des politiques sécuritaires.

"et l'application du Thatchérisme et du Reaganisme"

=> J'ai pas connaissance de mesures sécuritaires et liberticides sous Reagan et Thatcher. Appliquer une politique avec fermeté, comme l'a fait Thatcher, ça ne signifie pas mener une politique sécuritaire.

Donc en gros un article rédigé par des experts politiques (s'ils publient sur wikipédia, c'est qu'ils sont autrement plus compétents que toi) est erroné ?

"Le libéral-conservatisme est une idéologie politique qui combine et défend des préoccupations conservatrices, en particulier pour les traditions établies, le respect pour l'autorité, l'ordre, la sécurité, l'identité nationale et parfois les valeurs religieuses, avec des idées libérales sur le plan économique."

"Donc en gros un article rédigé par des experts politiques (s'ils publient sur wikipédia, c'est qu'ils sont autrement plus compétents que toi) est erroné ? "

=> heu ça veut rien dire ça. Des prétendus experts politiques qui raconte des conneries, c'est très fréquent.

Peut-être, mais à part le vandalisme, Wikipédia est toujours très neutre et très documenté, même s'il patie de sa réputation peu sérieuse désormais révolue.

Wikipédia est peut-être le média le plus neutre, surtout en VO, et sûrement l'encyclopédie la plus développée.

Et la plus modérée, les sources sont souvent fiables, et comme la dit mon vdd elle est extrêmement développée (comme universalis), de plus elle est presque actualisée en temps réel.

Plus qu'Universalis, ça a été prouvé

T'es sûr?

J'ai vu un reportage là-dessus, appuyé sur le témoignages d'historiens qui comparaient l'encyclopédie Larousse, Universalis et Wikipédia.
Les articles les plus précis étaient ceux de Wikipédia.