Savoir & Culture

On peut voir pas mal de points communs entre l'empire ottoman et l'état islamique qui sévit en Iraq et Syrie.

Pouvoir théocratique, fanatisme religieux, persécutions des non musulmans, volonté d'islamiser le monde entier, razzias, mise en esclavage des chrétiens.

Mais bizarrement, on désigne rarement l'empire ottoman comme étant islamiste, alors qu'il en avait pourtant tous les symptômes.

Cette comparaison me semble vitale et pleine de bon sens, je t'encourage à développer cette thèse révolutionnaire

Les Turcs se sont plus servis de l'Islam qu'autre chose dans l'histoire donc bon...

Déjà il y a plusieurs périodes dans l'Empire Ottoman.
L'Empire du XVe, n'est pas l'Empire du XIXe.
Par exemple, il n'y avait pas une volonté d'islamiser le monde, au contraire il avait beaucoup d'intérêt à avoir des chrétiens dans l'Empire puisqu'il payait l'impôt contrairement aux musulmans.

J'aime bien ce terme : "islamiste".

Pourquoi on parle jamais de christianiste ?
La France était un pays christianiste

Analogie stupide entre un Empire vieux d'une centaine d'année et un groupe terroriste ultra-structuré.

L'EI est plutôt comparable à l"Arabie saoudite à ses débuts, ses racines idéologiques wahhabites sont là-bas.

Je suis d'accord avec toi SuperAsgard

J'ai jamais entendu parlé de massacres de non-musulmans ni de musulmans qui ne payent pas l'impot, j'ai plutot vu le contraire

Comparaison anachronique.

Pendant la première guerre mondiale le gouvernement était turcs et islamiser donc il avait fait un génocide des amrméniens il les a transporter dans le désert et ont été massacrer.

Khateem91 C'était les Jeunes Turcs qui avaient le pouvoir, ils étaient pas très religieux hein, mais plus nationalistes.

J'approuve Medzarapeau

D'ailleurs les jeunes turcs avaient pour modèle la révolution française.

L'Empire Ottoman était géré selon les lois musulmanes, mais cela n'empêche que les Ottomans, le corps des Oulamas (savants, docteurs, théologiens) notamment, apparaissaient très tolérants envers les autres religions (le christianisme, l'installation de Juifs + la réinstallation de familles byzantines à Istanbul par Mehmet II après la prise de Constantinople...). Le corps même des Janissaires, soldats réputés au sein de l'armée ottomane, se composait même intégralement de chrétiens, recrutés dès leur plus jeune âge, il est vrai pour étouffer l'influence chrétienne (on apprenait à ces jeunes chrétiens l'islam et le turc, et ceux-ci se montraient particulièrement fidèles au Sultan), mais cela démontre une véritable diversité au sein de cet Empire (unité dans la diversité). Ainsi, on respectait les coutumes et religions d'autrui, il y avait des Slaves, des Arméniens, des chrétiens donc, mélangés aux Turcs musulmans (certains étaient Turcs sans être musulmans bien sûr). On envoyait cependant des Turcomans (population nomade), ainsi que des Oulamas, occuper les pays nouvellement conquis afin que les populations locales soient sous contrôle, mais en aucun cas il y avait une volonté d'imposer l'islam. C'était une politique très tolérante, ainsi que l'enseigne d'ailleurs l'islam, contrairement à ce que certains pensent. Les Oulamas étaient mêmes envoyés auprès des Ghazî (qui eux étaient des guerriers musulmans fanatiques, paradoxalement hérétiques et dotés de superstitions), afin de leur apprendre la tolérance et leur inculquer les bonnes manières, l'essence même de la religion musulmane. Donc, non, nous sommes très loin du Daesh.

wa Allahû 3lem

Le 11 octobre 2014 à 14:28:48 DoranMartell a écrit :
Comparaison anachronique.

Sinon les vrais "extrémistes" (selon notre point de vue et la définition occidentale) du passé c'est plus les Almohades

Le 11 octobre 2014 à 14:38:03 Khateem91 a écrit :
Pendant la première guerre mondiale le gouvernement était turcs et islamiser donc il avait fait un génocide des amrméniens il les a transporter dans le désert et ont été massacrer.

Déjà parler de génocide en histoire laisse moi rire, de plus c'était tout au plus des massacres (qui sont quand même pas fait pour rien y a quand même une volonté de vengeance hein)

Le 09 octobre 2014 à 16:32:52 Pseudopris_2014 a écrit :
On peut voir pas mal de points communs entre l'empire ottoman et l'état islamique qui sévit en Iraq et Syrie.

Pouvoir théocratique, fanatisme religieux, persécutions des non musulmans, volonté d'islamiser le monde entier, razzias, mise en esclavage des chrétiens.

Mais bizarrement, on désigne rarement l'empire ottoman comme étant islamiste, alors qu'il en avait pourtant tous les symptômes.

OK
Mais : et Mustapha Kemal ? La laïcité turque etc. La Turquie ne rime pas forcément avec islamisme. Jusqu'au dernier et omniprésent président turc Erdogan (qui est un islamiste), la Turquie était plutôt un "bon élève" (avec des limites c'est clair)...

La tu est quand même entrain de comparer un groupe terroriste avec un empire ...
Déjà premièrement L'empire Ottoman a durée 600 ans donc logiquement l'empire a connu plusieurs période , mais dans aucune des périodes l'empire a persécuté les non-musulman (en tous cas tu ne te fessait pas tuer par la simple raison d’être non musulman ) , et d'ou est ce que tu tien t'est source du fait que l'empire a voulu islamiser le monde ? Si c'était le cas pourquoi Sultan Soliman aura aider François Ier ? En fin , ça ce n'est qu'une bête exemple . Et pour finir , non la dynastie Ottomane est loin d’être fanatique , a la prise de Constantinople en 1453 aucun civile a été tuer , les bâtiment religieux chrétienne n'ont pas été détruit , la saint Sophie qui était une église est devenue a moitié une église a moitie une mosque .

Bref , je t'invite a t'informer sur tous les empire occidentale qui était de grand fanatique religieux qui ont brûler des villes , imposer l'esclavage pour la simple raisons que t'elle communauté était orthodoxe ou autre .

A oui et juste au passage pour l’esclavage dans l'empire Ottoman , il y'avait autant d'esclave musulman que chrétienne , de plus certain s'esclave chrétienne ( janissaire ) se fessait armée par l'empire pour qu'ils battent a c'est coté .