Savoir & Culture

Le 29 décembre 2019 à 19:55:22 VeyIox a écrit :
Icy passe ici régulièrement

oui en ghostfag surtout

Le 29 décembre 2019 à 19:53:30 xxxtentacalzon a écrit :

"il me semble délicat de dire qu'un ado fait confiance aux institutions alors qu'en général, il est plutôt en révolte contre elles."

Je fais la maladresse du sociologue par excellence, mais en me basant sur mon propre vécu je ne peux pas te donner tout à fait raison

J'ai souvent vu durant mes années lycée, que la plupart des élèves partageaient effectivement une vague idée de révolte issu du caractère vain / pénible des cours.

Mais leur politisation c'est bien une autre affaire.

Une fraction adopte une orientation politique par simple goût de la posture. Comment un tel ou comment telle idée me fait sentir, ça suffit souvent à un ado pour préférer un parti plutôt qu'un autre.

Ceux qui tiennent des débats de fond sont en général assez précoces en comparaison.

Et la grande majorité sont de véritables apolitiques qui s'assument (toujours selon mon expérience, mais des classes à 0% d'élèves politisés j'ai vécu ça). Et le problème d'être apolitique c'est ironiquement bien qu'il y a une confiance implicite envers l'Etat.

C'est une confiance dans le fait qu'il n'interviendra jamais négativement sur le cours de ta vie, et que ce faisant tu es dispensé de chercher à le comprendre.

nice , Icyme,
tu es là depuis longtemps enfait

J'en suis le premier surpris. Je me suis auto-stalké à l'instant, je me rappelais plus vraiment de tout ça.

Le 29 décembre 2019 à 20:01:28 Icyme a écrit :

Le 29 décembre 2019 à 19:53:30 xxxtentacalzon a écrit :

"il me semble délicat de dire qu'un ado fait confiance aux institutions alors qu'en général, il est plutôt en révolte contre elles."

Je fais la maladresse du sociologue par excellence, mais en me basant sur mon propre vécu je ne peux pas te donner tout à fait raison

J'ai souvent vu durant mes années lycée, que la plupart des élèves partageaient effectivement une vague idée de révolte issu du caractère vain / pénible des cours.

Mais leur politisation c'est bien une autre affaire.

Une fraction adopte une orientation politique par simple goût de la posture. Comment un tel ou comment telle idée me fait sentir, ça suffit souvent à un ado pour préférer un parti plutôt qu'un autre.

Ceux qui tiennent des débats de fond sont en général assez précoces en comparaison.

Et la grande majorité sont de véritables apolitiques qui s'assument (toujours selon mon expérience, mais des classes à 0% d'élèves politisés j'ai vécu ça). Et le problème d'être apolitique c'est ironiquement bien qu'il y a une confiance implicite envers l'Etat.

C'est une confiance dans le fait qu'il n'interviendra jamais négativement sur le cours de ta vie, et que ce faisant tu es dispensé de chercher à le comprendre.

nice , Icyme,
tu es là depuis longtemps enfait

J'en suis le premier surpris. Je me suis auto-stalké à l'instant, je me rappelais plus vraiment de tout ça.

Les ravages de la drogue.

Le 29 décembre 2019 à 19:47:17 VeyIox a écrit :

Le 29 décembre 2019 à 16:20:02 M-le-Mot-Dit a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 21:02:06 Iucide a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:37:38 M-le-Mot-Dit a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 08:57:33 VeyIox a écrit :

> Le 28 décembre 2019 à 04:58:10 M-le-Mot-Dit a écrit :

>j'ai vu qu'une fois un épisode de One Piece : j'étais PT de rire avec toutes les allusions Q à faire sourire Sigmund .

> c'était celui où ils doivent remonter une rivière à contre courant sur un bateau : MDR la poupe (une vraie bite) face à la cascade avec la nénette en train de gueuler : "non ,non un peu plus à droite , gauche, ça y'est on est dans l'axe ! oui à fond ! Ouiiiiii enfinnnn ..."

Faut arrêter la drogue maintenant

J'ai pas décris la scène précédente (ni la suivante d’ailleurs) mais quand la meuf check l'équipe pour exposer son plan, et que l'équipage en a rien a foutre et matte son décolleté, et que l'un se "cramponne " au gouvernail, c'est sûr que ça dérape facilement par la suite.

Ferme-là blaireau, t'es pas intéressant

pattes saucisses. je commence à m'emmerder à vous lire aussi.

Va jouer à raconter de la merde avec quelqu'un qui ne sait pas que tu mens

putain ça c'est de l'argumentaire jeune boutonneux littéraire qui assume pas ses propos derrière un secondaire visiblement.

Allez bonne bourre

J'assume parfaitement mes propos et le fait qu'un gros malin s'amuse à ddb tous les posts du forum depuis des semaines, je vois pas le souci

Pourquoi tu me parles d'argumentation alors que tu racontes littéralement n'importe quoi
J'ai besoin de te prouver que tu racontes full merde ? Tu veux quoi, un scan du chapitre ? T'es forcément au courant c'est pas possible de sortir de telles énormités

à quel point faut être dérangé dans sa tête pour sortir des trucs aussi ridicules avec tout le sérieux du monde putain

bah non t'assumes pas puisque tu me bash sous secondaire.

par contre c'est pas moi qui ddb.
pour le reste ça n'est que divergence de point de vue donc aucun crédit à ce que tu dis.
sur ce coup là t'es une brelle veyli

Veyli se fait souvent ban.

Même les meilleurs tombent au combat M le Mot.

Il ne serait pas impossible que tu sois le suivant !

Le 29 décembre 2019 à 22:36:53 -The[Flash]- a écrit :

Il ne serait pas impossible que tu sois le suivant !

pourquoi ça ? à cause de ma réponse à Veyli ? 'tain si je me fais ban pour ça....

Y'a pas de divergence de point de vue, tu mens purement et simplement.

Arrête tes conneries.

Si on peut vérifier preuve à l'appui que ce que tu dis est faux y'a pas de divergence de point de vue mais toi qui dis des choses fausses.

Je te bash sous secondaire parce que je vais prendre des ddb, j'assume pas quoi exactement ? Réfléchis à ce que tu dis ou ne le dis pas. Qu'est-ce que je n'ai pas assumé ?

Le 28 décembre 2019 à 21:08:23 aoi_yume a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 21:07:01 xxxtentacalzon a écrit :
attend c'est qui lucide d'abord

Veyli.

après peut-être que le gars se plante hein.

Y'a pas de divergence de point de vue, tu mens purement et simplement.

comme si je m'amusais à mentir.

Arrête tes conneries.

je peux me tromper, ça ne reste qu'une interprétation qui peut faire sourire Sigmund.

Si on peut vérifier preuve à l'appui que ce que tu dis est faux y'a pas de divergence de point de vue mais toi qui dis des choses fausses.

"Si"...bah vas y prouve que je me plante.

Putain mais t'as quel âge ?
"le monsieur il dit des gros mots sur mon dessin naniméééé préférééé"
MDR

Grandis un peu : me dis pas que les mangas sont innocents concernant les allusions Q, quand même...
allez un suppo et au lit.

Que dis-je : une histoire et au lit : le petit chaperon rouge peut-être ?

Il faudrait un spécialiste de one piece pour retrouver l'exact épisode dont m le maudit est en train de parler.

Un vrai fan, un addict, un passioné ! saurait nous retrouver la scène afin que l'on puisse juger de ses propos à la barre.

Pour le moment les 2 parties se chamaillent sur la base de "on dit".

C'est la parole de l'accusateur contre celle du défendant.

Tu persistes à nier en plus enfant de Satan ? Tout le monde la connaît la source c'est le chapitre 101, je peux pas la montrer légalement. Spoiler, t'as dit que de la merde.

Vraiment la pire des serpillères, et au lieu d' "assumer" comme t'aimes répéter dans le vent tu préfères encore faire de l'ad personam

T'es une honte

Le 30 décembre 2019 à 10:15:49 Enndo a écrit :
Il faudrait un spécialiste de one piece pour retrouver l'exact épisode dont m le maudit est en train de parler.

Un vrai fan, un addict, un passioné ! saurait nous retrouver la scène afin que l'on puisse juger de ses propos à la barre.

Pour le moment les 2 parties se chamaillent sur la base de "on dit".

C'est la parole de l'accusateur contre celle du défendant.

Tu veux juger quoi, si je dis qu'il raconte de la merde il raconte de la merde
Vérifie puis regrette de nous avoir mis sur un pied d'égalité

Bon il semble clair que m le maudit était à coté de la plaque.

Mais... je pense tout de même qu'il était sincère.

Il faut que tu comprenne 3 choses maudit :

- Contrairement a la bande dessinées belge les manga sont destiné à un public en particulier et n'essaye pas de jouer sur plusieurs tableaux afin d'elargir leur public. Les shonen sont destiné aux jeunes garcon entre 10 et 25 ans et c'est a peu pres tout. Il n'y a pratiquement jamais de romance ou d'amour a l'interieur tout n'est qu'aventure et baston. L'excitation t'as peut etre choqué mais elle etait sincerement d'ordre aventuriere.

- Le chapitre dont on parle est l'un des plus important de toute la série c'est presque le "passage à l'age adulte" du manga. C'est le moment ou il quitte les eaux de leur enfance, leur "région" pour enfin affronter un nouveau monde. Encore une fois si tu as ressenti une excitation dans l'episode elle etait lié à ça, le fait qu'ils avaient enfin atteint leur objectif de plus de 10 tomes ,ce sont enfin de vrais grand pirates.

- Enfin pour ce qui est du role de la femme, la société japonaise est assez patriarcale (les femmes à la maison), Nami la navigatrice est donc montré comme quelqu'un dont on se fout un peu. Il se trouve qu'il y a une justification à ça dans le manga : c'est l'un des seul personnage qui n'a pas de pouvoir (d'ailleurs usopp subit le même traitement). Comme c'est un manga de baston et que tout le monde ne fait que penser à la baston et bien... automatiquement ils ont pas le plus grand des respects pour elle et ses skills (la navigation). D'ou le mépris etc... C'est pas du tout de la distraction face à ses atouts feminins comme tu pouvais le croire. Plus un symptome du patriarcat.

Tu veux juger quoi, si je dis qu'il raconte de la merde il raconte de la merde
Vérifie puis regrette de nous avoir mis sur un pied d'égalité

Veyli tu es completement fou, c'est pas comme ça que ca marche la justice evidemment qu'avant d'avoir vérifité tu met les gens sur un pied d'egalité ^^ Rappelle toi la justice est aveugle.

Mais réjouis toi tu as gagné cette fois. Bien joué.

Oui un des rares moment ou elle est mis en avant dans la premiere partie du manga.

La plupart du temps elle et usopp sont plutot montré comme des victimes ^^'.

Le plus important dans les shonen ca reste les poings.

Les femmes c'est intelligent et tout mais tu es surtout sensé les proteger.

Non mais parle pas de manque de respect c'est juste une trope typique de shonen qui fait que les hommes sont débiles et la femme la seule à peu près réfléchie du groupe, à aucun moment il n'y a de manque de respect ou je ne sais quoi

Le "mépris" bordel, si y'a du mépris ici c'est pour les hommes, c'est la seule présentée comme sensée et même les persos l'encensent

Veyli tu es completement fou, c'est pas comme ça que ca marche la justice

Oui fin pour invoquer la justice faudrait que tu sois plus disposé à l'incarner que moi, tu me présentes comme partie alors que j'étais juge pour commencer, et que j'ai vérifié le premier par les sources.

evidemment qu'avant d'avoir vérifité tu met les gens sur un pied d'egalité ^^ Rappelle toi la justice est aveugle.

Mais pas après. Or c'est pas la première fois que ça arrive, et pas la première fois que j'ai raison. Si demain un violeur récidiviste rentre chez toi je suis pas certain que tu le mettes sur un pied d'égalité avec le type qui l'a fait enfermer trois fois et s'est plaint de sa libération conditionnelle trois fois, pourtant ta "justice" voudrait que tu lui présentes ta femme et tes gosses avec une boîte de capotes juste au cas où. La réalité c'est pas le tribunal. T'as voulu me sortir de la position de juge et me présenter comme partie, ce qui veut dire que t'as estimé avoir une raison suffisante de douter de ma parole contre la sienne.

Mais réjouis toi tu as gagné cette fois. Bien joué.

J'ai gagné à chaque fois

Le 30 décembre 2019 à 10:59:38 Enndo a écrit :
Oui un des rares moment ou elle est mis en avant dans la premiere partie du manga.

La plupart du temps elle et usopp sont plutot montré comme des victimes ^^'.

Le plus important dans les shonen ca reste les poings.

Les femmes c'est intelligent et tout mais tu es surtout sensé les proteger.

Osef, tu as faux sur l'interprétation de la scène, de la même manière que M explique qu'un perso jouit après une near death experience sous prétexte que "oui bon hein le manga allusion de cul"

Et c'est pas une question de shonen la différence de force physique mais de réalité, c'est juste que t'essayes de forcer l'interprétation féministe tandis que du point de vue des "poings" Nami démolit régulièrement les persos les plus puissants de l'équipage, et l'autre perso féminin se trouve être le personnage le plus important de l'histoire, et tu sais parfaitement que si la mode était à l'interprétation masculiniste on pourrait bien plus facilement expliquer que c'est un manga misandre

"One Piece c'est le mépris pour les hommes parce que Big Mom refuse de partager la garde des enfants ", tu vois personne dire ça donc commence même pas avec du féminisme auquel tu ne crois même pas

Tu te sens juste obligé de relativiser pour damage control le fait qu'il racontait n'imp

+ en l’occurrence pour les seins c'est pas le cas sur ce chapitre, mais peut être pour l'adaptation en anime, je sais pas vu que j'ai pas vu la série (juste le début). Bref, peu importe, mais si c'était le cas, ça m'étonnerait même pas; on est dans un manga. Même dans des histoires shônen (Naruto), plus sérieuses (Death Note) ou avec des enfants (Made In Abyss), on finit souvent (pas toujours, mais beaucoup plus que ce à quoi on pourrait s'attendre) à un moment ou à un autre par ne serait-ce qu'avoir des allusions avec un décolleté ou des fesses. Tout est dans la suggestion. Mais ça veut pas dire que l'histoire du manga tourne autour de ça, au contraire. M-le-mot-dit tu ne peux pas réduire une histoire à ce genre de détails.

J'ai demandé le chapitre pour cette raison. C'aurait pu être le cas mais ce n'est pas le cas içi.

J'admet Veyli qu'un manga comme death note est deja bien plus misogyne. Disons que one piece est "assez" traditionaliste. Rien de bien extraordinaire. Et comme il essaye avant tout de toucher les hommes c'est normal que ce soit eux qui soient mis en avant. Si tu compares avec Harry potter j'epnse que tu vois la différence. Harry potter est adressé au 2 sexes.

Et pour finir Elina tu as regardé Goblin ?

Le 30 décembre 2019 à 11:16:52 elina- a écrit :
Veyli, tu disais que t'étais étranger à l'hypersensibilité, mais elle est peut-être là en fait, quand on critique quelque chose que tu tiens en haute estime

Le problème c'est que vous êtes des psychologues de comptoir doublés de menteurs, ce qui fait que mon analyse -y compris de moi-même- est meilleure que la vôtre, ce qui fait que vous aurez jamais raison tant que vous direz pas "Veyli a raison", ce qui fait que vous n'aurez jamais raison tout court. (bon j'abuse, Enndo a au moins admis la vérité)

Regarde le choix de tes mots ;

1) "Critique"

ça c'est du pur damage control, borderline mensonge. M n'a pas "critiqué" une oeuvre, il a MENTI sur son contenu. Tu modifies ta perception de la situation pour faire en sorte qu'à la fin ce soit moi le problème, tandis que je regarde les choses telles qu'elles sont, même si ça ne t'arrange pas.

Non, il n'y a pas eu de "critique", il y a eu un gusse qui a raconté n'importe quoi, auquel j'ai répondu sur le ton de l'humour, et qui a pourtant persisté en voulant faire comme s'il était sérieux.

2) "Quelque chose que tu tiens en haute estime" induit un raisonnement type syllogisme, je défends OP, je tiens OP en haute estime, donc je défends ce que je tiens en haute estime, alors qu'en fait (et tu as pu le voir donc là encore tu modifies ta perception du réel comme ça t'arrange) je défendrais n'importe quoi du moment que je sais que mon interlocuteur est dans le faux, et toutes les fois précédentes ça n'était ni OP, ni une oeuvre que j'apprécie. Mais bon c'est plus facile de supposer un biais ici plutôt que de vérifier les faits.

Faut voir ce que t'appelles hypersensibilité, j'aime pas les gens qui se foutent ouvertement de ma gueule. J'estime que si t'es capable de mentir trois fois devant quelqu'un qui te demande d'arrêter c'est que tu lui manques de respect.

Endo, je connais pas beaucoup la série (j'ai dû voir les 50 premiers épisodes à tout casser), mais il me semble que Nami a des compétences en matière de navigation et/ou de cartes, elle est un peu le "guide" je crois (c'était un peu l'image que je m'en faisais quand j'avais commencé à voir la série en tout cas).

+ en l’occurrence pour les seins c'est pas le cas sur ce chapitre, mais peut être pour l'adaptation en anime, je sais pas vu que j'ai pas vu la série (juste le début).

Non plus, l'anime est quasi-équivalent au manga (pour ce chapitre du moins)
Après ça reste un shonen, les persos, qu'ils soient masculins ou féminins, "grandissent", avec ce que ça implique d'idéal physique