Savoir & Culture

Salut à tous,

Je suis en train de lire les mille Plateaux de Deleuze ( ) et il me vient une question qui m'apparaît intéressante (mais ne l'est probablement pas).

Les espaces lisses sont-ils toujours des systèmes ouverts?

Je sais bien que la notion de système pose problème ici car elle suppose une rigidité, un immobilisme qui est contraire au concept d'espace lisse mais je me posais la question.

Merci des réponses éventuelles

C'est à dire "espace ouvert" ?

J'avoue ne pas avoir lu Deleuze, aussi e comprends-je pas en quoi un système serait rigide ? Un système, selon la définition de Wiener et consorts, c'est justement dynamique, pas rigide (ou alors, c'est qu'il est sur le point de s'effondrer) ?

Bah un système est un ensemble d'interactions s'effectuant entre des éléments selon certaines règles et principes, ce qui est assez contraire au principe de l'espace lisse, non?

Un espace lisse n'est pas chaotique, c'est "juste" que son ordre n'est pas perceptible par l'entendement humain, non?

Je vais jeter un coup d'oeil à Wiener, si t'as des liens

Je ne dis pas que c'est chaotique, mais les principes induisent une certaine forme de hiérarchie (normative), là où l'espace lisse les rejette

Mais l'espace lisse est-il nécessairement minéral?
Si non, il abrite donc un eco-"système" (hostile à l'homme... quoique).
J'y comprends une notion très relative à la perception de l'homme plus qu'une nature absolue.

Qu'entends tu par minéral ?

Sens premier: opposé à organique.

J'entends par là "opposé à organique".
J'aurais du préciser.

La définition de l'espace lisse entretient en effet une dimension anorganique

Cette dimension an organique aurait donc tendance à me faire penser comme toi.

C'est à dire que les espaces lisses ne sont pas des systèmes ouverts ?

je pensais plus exactement à ceci:

"mais les principes induisent une certaine forme de hiérarchie (normative), là où l'espace lisse les rejette"

Ah ok, personnellement plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'en soi cette question ne fait pas sens. Les espaces lisses ou striés n'ont aucune préférence pour les systèmes ouverts ou fermés, car leur caractère lisse ou strié définit leurs propriétés, leur nature, et non leurs relations avec l'extérieur. De même, la présence ou non d'un système est secondaire, quoique cette notion semble s'opposer à celle d'espace sur plusieurs plans : l'espace est non délimité ou délimité de manière anexacte (c'est un rond, et non un cercle), l'espace (en tout cas lisse) est anorganique là où le système est nécessairement organique (puisqu'il est un agencement entre différents éléments interagissant). Disons qu'un espace deleuzien peut abriter différents types de systèmes tant que ces systèmes n'interfèrent pas avec les propriétés de l'espace lui-même

Pour Wiener, tu trouveras des renseignements ici : http://www.syti.net/Cybernetics.html , ou sur wikipédia... et je viens aussi de découvrir http://blogs.mediapart.fr/blog/marc-tertre/050613/norbert-wiener-pere-de-la-cybernetique-et-prophete-oublie qui est pas mal non plus. Bonne lecture

Merci!