Blitzkrieg

argh si tu avais regardé cette émission tu parlerais autrement.
l´histoire est l´histoire.
il ne faut pas essayer de comparer un samourai avec un pauvre jeune que l´on envoyé délibérément a la mort.
Car en plus il manquaient d´avions et de carburant des poubelles volantes et tu penses que l´empereur en avait quelque chose a foutre qu´ils arrivent sur leurs cibles ou non???.
Ne généraliser donc pas sans cesse c´est pas parceque au début il y a des types saint d´esprit et volontaires qui font une chose
que tous veulent le faire!!.
moi j´ai regardé ce reportage
EDIFIANT.
vous avez l´habitude d´embellir tous les actes de la guerre
une fois n´est pas coutume.
Dans les tranchées comment ils faisaient avec nos poilus???
une boutanche de pinard et tu perd le sens de la réalité
si odieuse puisse t´elle etre.
Mon grand le disait sans notre gros cul on n´y allait pas.
en etat d´ivresse ne veux pas dire complètement bourré juste assez pour oser!!!!!!!!.
en ne se rendant pas tres bien compte.
il en fut ainsi pour les kamisés aussi.
surtout quand il manqua de volontaires réels.
salut.
Pour argh
ces pilotes c´était meme leur premier vrai vol.
et crois tu qu´en etat d´ébriete pour le peux que l´avion se casse pas en route il est dur de louper
un navire pour le peux que tu puisses l´approcher.
Intérréssez vous de temps en temps aux reportages témathiques.
la vérité y est crue est toujours en deça de la vérité embellie .

tu as raison kliper
le samourai c´est une histoire de code d´honneur
comme les chevaliers dans le passé
élites s´il en faut mais tres rarissime.

et pour répondre a diene!!!
personne ne penses a sa mort
mais le moment venu
99 % ds etres humains qui la voient en face on une trouille immense.
Naturel; instinct de conservation et peur de l´inconnu.
Car comme je le dis toujours le néant est un concept humain pour l´univers il n´existe pas.
en cela seul lui possede la matiere pensante
la seule dans l´univers.

J´ai encore lu sur le sujet tantôt et on disait que malgré le nombre élevé de volontaires pour être kamikazes, on choisissait les pilotes les moins doués pour ces missions. Donc tu n´as pas tout faux kliper, mais ils n´ont jamais été obligé de les droguer ou de les bourrer. L´honneur et la gloire de celui ( et sa famille) qui choisissait une telle mort et la promesse du paradis pour aller rejoindre les autres potes Samouraïs donnaient le courage qu´il faut à ces suicidaires pour ce genre de mission. Tu crois que les Palestiniens qui vont se faire sauter dans un bus avec de la dynamite ou que les pilotes d´Al Quaïda qui ont embouti le World Trade avaient besoin de drogue ou d´alcool ? Ils n´avaient besoin que de croire qu´il rejoindrait Allah après leur mort et Bingo...

zircon, oui je suis daccord la grand majorité des personnes on une trouille immense de la mort lorsqu´ils peuvent la sentir, l´instinct de concervation est ce qui a de plus puissant chez l´homme, a par une chose, et c´est la réponse a ma question phylosophique c´est la seul chose qui ( si elle est assé forte) peut poussé un homme a se dépassé et a mépriser totalement la mort... ( et la je parle d´un homme totalement saint d´esprit)

allez je vais me coucher et je vous revien demain avec la réponse, creuser vous la tête un peu svp

Il ne faut pas penser que seul les Nippons étaient capable de le faire, dans un autre topic, j´ai parlé d´un pilote français qui, après avoir été touché, n´a pas cherché à sauver sa peau, mais à diriger son avion sur l´ennemi pour causer le maximum de dégats. Des exemples comme ça, il y en a pour tout les peuples qui se sont battus.

c´est comme nos peuple barbare et plus spécifiquement les vikings..... qu´est-ce qui aurait pas fait pour le valhalla!

bon jvais dormir salut a tous!

Le sens du sacrifice et la croyance en une cause peut donner le courage qu´il faut. Kliper, pourquoi penses-tu que Moulin n´a pas parlé ? Manque d´instinct de conservation ou honneur et croyance en sa cause ? Ce n´est pas parce qu´un kamikaze prend une petite tasse de saké qu´il est bourré ou ne sait plus ce qu´il fait.

monster! va tu arreter décrire pour que je me sente pas obliger den rajouter!!!!

ce que tu dit est juste et ca a encore un lien avec la réponse de ma question physolophique....
toutes ces personnes qui donnent leur vie, le font pour une chose simple, une chose qui est autour de nous, a tout les jour, mais qui, lorsqu´elle est assé forte, peut pousser a faire des choses extraodinnaires....( je vous revien avec la réponse dans a peut pret 8 heure, le temps de dormir un peut....

bon la c´est un salut définitif!

Je suis d´accord avec toi Kliper que tout être humain sensé a peur de la mort, mais j´ai bien peur de certaines choses et j´y fais face quand même.

Bonne nuit confrère...

Voici un bon site que j´ai trouvé à propos des kamikazes http://www.geocities.com/com/pentagon/3758/fkamikaz.htm

Un porte-avion d´escorte coulé par les kamikazes, le Saint-lô

Klyper, Monser à raison! Meme moi si je bois un verre de Vodka et qu´apres je vais dehors, je ne serai pas bourrer au point d´etre plus fort ou etre moins conscient de mes act!
Sinon pour ce qui est des reportage, je peux te dire que j´en ai! Toute la collec de la Guerre en Couleur, celui de toute l´Histoire de la Seconde Guerre Mondiale, déja vu les emission ou reportage sur les kamikazes.. et d´ailleur, certain courait vers les américains avec des grenade à main qu´ils dégoupillait en arrivant pres d´eux! Je doute qu´il ai peur dans ce moment là! Il pense à leurs Empereur et donne leurs vies pour lui! C´est ce qui comptait! Pk à ton avis il y as eu tellement de suicide civil quand les Ricains sont arrivé sur les Iles Japonaise? Et d´ailleur en parlant de suicide, je doute que ceux qui sont au bout du rouleau ont peur de se donner la mort! Comme la dit Monster, c´est également le cas pour les kamikazes qui se sont jeter sur le WTC! Ils n´avaient aucune peur et étaient pres pour ca! Car je pense pas qu´ils aient bu avant parce qu´ils n´auraient pas réussi leurs mission! Ils étaient net!
Sinon on peut aussi prendre l´exemple des Boudhiste qui eux ont une complete maitrise de leurs corps et peuvent faire bcp de chose que nous, nous pouvons pas! Et je pense qu´ils sont assez fort pour enlever la peur de leurs tete, ou alors repousser les limite que le corps humains est capable de supporter! Si ca c´est pas un dépassement de la peur, dit moi ce que c´est?
Maintenant pour dienekesjay, je pense que c´est l´Honneur qui peut pousser lors d´un combat à ne plus avoir peur? Ou alors p-etre la croyance tellement forte en qqch qui nous fait oublié tout le reste..?Hum... j´arrive pas à bien m´exprimer.. lol

je suis en accord avec certains de vos points de vue et les miens
mais pour moi la religion aussi c´est une drogue.
dans les millieux tres intéllo ne dit ´on pas que la religion est l´opium du pauvre????.
et pour ce qui est des kamikasés d´hier et d´aujourdhui je reste persuadé qu´ils ont tous subit un espèce de lavage de cerveau.
Parceque alors une personne qui se suicide EST COURAGEUSE non!!!.
Car si vous avez une certaine connaissance de la religion japonaise ils ne crois pas a un paradis.
ou une apres mort Chez eux c´était le culte de l´empereur comme le furent les romains.
mourrir pour hirohito ou pour rome!!.
pas pour son peuple .
Pour moi un kamikasé reste avant tout un etre perturbé idéologiquement.
Quel etre sencé maitre de son esprit irait donné sa vie betement pour un pays qui n´en a rien a foutre de lui
seulement l´intéret du dirigeant compte.
pendant la première les pauvres bougres allaient mourrir pour quoi????.
pour les biens des nantis.et cela des deux cotés.
SI DEMAIN helas pour une raison x je me retrouve sur la rue qui en auras quelque a faire?????.
c´est cette nation que je devrai déffendre en y laissant mes os.
zob!!!!!!!!!!!!.
pour les miens ok pour les autres niet.

klyper, tu dit : " Quel etre sencé maitre de son esprit irait donné sa vie betement pour un pays qui n´en a rien a foutre de lui"

mais ca c´est la vision d´un occidental, la vision des orientaux et dans notre cas des japonnais, est très différente et quasi impossible a comprendre pour nous...

mais peut-être que la réponse a ma question va vous faire prendre concience de certaine chose...

question physolophique a Dienekes:

quel est l´opposé de la peur?

-l´amour...

réfléchisez bien, donnez vous des exemple et vous verez que toutes les actes héroique on été fait par amour ( et la ne dite pas que les kamikaze ne son pas héroique, car pour un occidental ils ne le sont pas, mais pour eux, ils le sont )

ce qui pousse a faire des chose extraordinnaire dans des condition plus que terrible, c´est , dans la majorité du temps, l´amour...

l´amour d´un pays...
l´amour de quelqu´un...
l´amour d´une cause...
l´amour de la liberté...

etc...

si on revien sur cette pettite histoire que je vous ai donné en exemple de maitrise devant la peur, l´histoir des 300 spartiates aux thermopyles, ils ont choisi d´être volontaire, bien qu´ils savaient qu´il n´y aurait pas de retraite...
il ont choisi de se battre jusqu´a la mort simplement pour retarder l´avance perse, pour donner du temps aux arrières de rasembler une armé capable d´écraser l´armée perse...
ils l´ont simplement fait par amour pour leur femme, leur enfant, leur amis, leur héllade, lacédémone, Sparte, la grèce tout entière, pour la liberté de seux qui naitraient après eux...

et si on regarde les kamikaze( pas seulement les pilote mais comme argh la dit, la majorité des soldat japonnais se battait avec un acharnement terrible qui les poussait a faire tout pour tuer un enemie. Et bien tous ces soldat et pilote, pourquoi est-ce qu´il le fesait, par amour pour le japon et tout ce que le que cela comporte....

morale de l´histoire: l´amour est concrètement l´opposé de la peur, comme le ciel est copncrètement l´opposé de la terre...

pour argh

les 2 sujet sur lesquels j´était senser faire des recherche et te revenir avec les réponses, et bien ils s´avère plus dur a trouver que prévue, juska maintenant je n´ai rien trouvé, alors je vais chercher plus en profondeur et te revenir la-dessus....

mais j´ai trouvé quelque chose d´intéressant en fouiller sur le net, une carte de l´empire de genghis khan, elle a un allure très étrange car elle semble dater de longtemps, mais elle représente assé bien son empire...

http://www.abao.be/catalog/product_info.php?products_id=324

D´accord, c´est sympa. merci! Mnt je vois mieux la taille monstrueuse de son empire!
Mais pour ce qui est de la carte, c´est juste parce que la Terre est ronde et que la carte montre en 2D celà! En tout cas, je pense que c´est ca!
Dire qu´un seul Homme à pu battir tout ca! ( Oui, grace à d´autre mais lui seul en est le principal fondateur.. )

pour l´allure étrange de la carte tu a surement raison, maintenant que j´y pense c´est probablement une représentation de la rondeur...

c´est effectivement astronomique la taille de ce qu´il a batti...

j´ai trouvé des carte des autres empires les plus gigantesque et regarde la différence de taille

1)les romain
http://www.liberte.ch/histoire/auguste/
( la carte est au bas de la plage)

2)l´empire perse
http://www.geocities.com/m/interiran/cart_pers_emp2.jpg

je n´ai pas trouvé de carte sur les explorations vikings, j´aurais aimé la rajouté a cette liste des grand empire, car apres tout, ils ont découvert le nouveau continent avant tous ( terre-neuve) et ils ont, par leur action, créer ( si on peut dire) l´empire que deviendra la russie... pour des petits barbares qui vienne du froid, c´est quand meme beaucoup...

c´est 3 civilisation son énorme mais ne se compare meme pas a ce que genghis khan a fait, ca prouve l´empleur de ses réalisation...

Oui, je viens de voir.. on ne peut pas comparer.. Genghis à au moins la moitier du monde lol..(Plus de la moitier des Terre connu en tout cas!) Et pour les Vikings, oui, ce qu´ils ont fait est aussi formidable!
Mais pour ce qui est de l´Empire Romain, il n´y ai pas en entier?
Il ne faut aps oublié aussi :
Le 3e Reich
L´Empire de Napoléon!

2 grand Empire également! Mais qui n´arrive meme pas à la cheville de Genghis! tout de meme, c´est si impressionant!

je n´ai pas cité le 3ieme reich pcq il n´est quand meme pas resté très longtemps sur ses pattes et solide...

et pour napoléon, oui il a fait plusieurs conquête, mais c´est le meme cas que le 3ieme reich( en moins terrifiant) il a été quand meme très court... en tout cas, a ce que je sais, mais ce sont la quand meme 2 grand empire il faut l´admettre