Informatique

Black-North, il n'y a que deux bonnes raisons d'aller dans un machin RNCP au lieu qu'une formation publique:

Soit parce que tu n'as vraiment pas les moyens financièrement, et que tu ne trouves aucun moyen de financement. Ou que tu es dans un coin isolé sans bonne formation publique potable. Ou que tu es vraiment trop vieux, genre +30 ans et casé avec une famille à nourrir.

Soit vraiment pas le niveau et pas envie de l'acquérir.

Mais please stop dire des conneries

Je précise que les propos qui vont suivre s'applique à des métier TECHNIQUE dont le cursus ne requière pas un apprentissage scolaire poussé des matières générales (math, physique, etc) :

Un titre certifié en alternance niveau bac + 2 vaudra largement plus qu'un BTS en initial ou qu'un IUT si tu veux trouver du taff derrière...Et il aura la même valeur qu'un BTS en alternance

Aujourd'hui, la seule chose qui donne de la valeur à ton diplôme quand tu t'oriente dans des métiers technique comme 90% de ceux de l'informatique, c'est l'alternance. C'est aussi la seule chose qui te forme techniquement dans ton cursus si tu ne t'investis pas et que tu ne travailles pas par toi même a coté

Si tu t'es satisfait de ce que tu as appris dans ton école pour la technique, alors tu t'es contenté d'un niveau médiocre

Pour info, dans la majorité des boites les bac + 5 qui n'ont jamais rien vu du monde du travail passent derrière ceux qui ont un titre RNCP équivalent bac + 5 qui a fait 5 ans d'alternances.

Vas comparer le niveau technique d'un mec en alternance et d'un autre en initial, t'as envie de pleurer quand tu vois a quel point le niveau des initiaux sont médiocres.

Je parle d’expérience, et d'une expérience fraîche et variée

L'auteur, je te déconseille fortement l'IUT ou l'initial, surtout si tu comptes faire que deux ans d'études. Ce serait une belle connerie

Moi j'ai deux titres RNCP en informatique (un de niveau CAP, et l'autre niveau BAC + 2) et j'ai signé un CDI une semaine après la fin de ma deuxième formation

Laisse moi deviner... Tu as signé chez Sopra pour 20K brut annuel ?
+ chômage passé 40 ans.

@Black-North:

Le soucis c'est que malgré le fait que beaucoup trouvent un emploi, voir un bon emploi même après avoir juste un titre RNCP, il y en a toujours une autre moitié qui crache dessus, à se demander qui a raison et qui a faux...

Vous lisez ce qu'on vous dit des fois ? J'ai déjà expliqué le phénomène : Les SSII, qui sont les principaux recruteurs en France, ont un turn-over énorme et recrutent à tout les râteliers (sauf les rares bonne comme Octo et Zénika).

Si ils trouvent du boulot c'est pas qu'ils sont bons, c'est juste le turn-over qui fait que les SSII ont un besoin régulier de viande fraiche à revendre aux clients. Tu as des BAC+5 en chimie qui ne trouvent pas de boulot dans leur branche, mais ils trouvent sans problème une place en SSII où ils sont formés à l’arrache en quelque mois.

Aussi faut savoir que les très bons ne vont pas en SSII (sauf les rares bonnes comme Octo et Zénika). Et avant que Misterpeni viennent me sortir une énième fois qu'il n'y a pas de boulot en dehors des SSII : Je ne suis pas en SSII et beaucoup de gens dans ma promos non plus, donc si y'en a, faut juste chercher.

Mais il n'y a pas que le CNAM et l'AFPA en organisme privé... D'ailleurs, je ne vise aucun de ces deux-là.

Tu vise quoi ? (Il me semble que le CNAM c'est public au fait).

La preuve, essaye de retourner en IUT si tu n'as ni BAC S ou ST2I et que tu as passé la barre des 25 ans, t'es quasi sûr d'avoir une réponse négative

Tu racontes n'importe quoi, j'ai un bac PRO et je suis en M2. Alors oui c’était pas simple mais ça prouve bien que c'est pas impossible. J'ai vu d'autre en DUT et à la FAC des gens en qui avait 30, 40 ans aussi.

Mais est-ce que tu connais au moins des gens qui ont un RNCP dans ce domaine ?

Oui j'en connais (BAC+5 RNCP) et ils sont nuls. Ils ont un niveau de DUT / LP alors qu'ils ont BAC+5.

Je connais un pote BAC+5 RNCP dev JAVA 7 ans d'XP qui ne sait pas ce qu'est une recopie défensive, un mock, une classe immuable, une injection de dépendance, une opération atomique...

Quand il fait de la programmation "multi-thread" sa solution c'est... d'utiliser syncronized pour toute les méthodes. Et après il s'étonne de pourquoi ça rame.

En France, on ne se base pas sur ce que les gens savent faire, mais sur le papier qui dit que...

Mdr les gens qui préfèrent rager et rejeter leur échec personnel sur le "système". Les jean-autodidacte qui te sortent que les études c’est juste un "bout de papier" tout ça parce qu'ils ont réussi à installer un serveur FTP à la maison et pondre un site web. Tu leurs demandent d'implémenter ne serait-ce q'un arbre binaire et ils sont déjà perdus.

Enfin bref, faut que je réfléchis encore, mais de toutes façons je ne peux plus intégrer un IUT, donc c'est soit une école privée certifiée au RNCP, soit je continue de ranger des petits pois à Auchan avec juste le SMIC.

Pourquoi tu ne pourrais pas ?
Parce que vouloir faire de la cybersécurité (domaine qui peut être assez exigeant) et partir à l'étranger, avec un RNCP ça va être compliqué.

@rimulapawi:

Je précise que les propos qui vont suivre s'applique à des métier TECHNIQUE dont le cursus ne requière pas un apprentissage scolaire poussé des matières générales (math, physique, etc) :

La physique ne sert effectivement à rien, ça tombe bien on ne fait pas de physique en Fac d'info et encore moins en DUT.

Par contre oui on fais des math mais là c'est indispensable. Il faut vraiment avoir des connaissances très limitées pour dire que les maths ne servent à rien en informatique. Allo, ouvrez les yeux, l'informatique poussée ça demande très souvent des notions théoriques hein...

Sans notions théoriques pas d'IA (proba-stat) , pas de crypto (algèbre), pas d'optimisation d'algo (analyse), pas de compilateur, d'obfuscateur et déobfusctateur (théorie des graphes), pas d'imagerie (algèbre linéaire) et j'en passe...

Alors après c'est vrai que si votre rêve c'est de finir en SSII à coder des sites web ou des applis pour smartphone, dans ce cas là oui il n'y a absolument pas besoin de math.

Si tu t'es satisfait de ce que tu as appris dans ton école pour la technique, alors tu t'es contenté d'un niveau médiocre

Je suis très satisfait de ce j'ai appris dans ma fac publique.

J'ai appris à implémenter des trucs comme un protocole de routage et un compilateur moi même, avec les optimisation qui vont avec
J'ai dû implémenter from scratch (donc pas le droit d'utiliser d'API ni openSSL ça serait trop simple) RSA, AES et SHA3.
La fac m'a aussi appris à casser les mauvaises implémentation de crypto (aes, rsa...)
Et à faire du pentest, du reverse, de l'analyse de malware, de l'exploitation de failles (même sur des binaires avec pile non-exécutable, ASLR et d'autre et à la main pas avec metasploit qui te mâche tout le travail mais ne fonctionne que si il y a déjà un exploit de dispo)
Le reverse de protocole réseau propriétaire non documenté ne me fais pas peur non plus.

Et j'en passe. Et je connais d'autres faqueux font du machine learning, du calcul parallèle (multi-core, GPU), de la réalité virtuelle...

Donc je pige pas trop d'où provient ce mythe du niveau technique à la rue, quand je vois que pendant ce temps des écoles privées vont à BAC+5 être encore à faire du CRUD et pondre de l'appli web.

Et toi dans ton école privée tu as fais quoi ? Parce que bon les BAC+5 de l'AFPA ont les voit rarement faire ce genre de truc, ça pond du progiciel et ça se croit bon ptdr

Aujourd'hui, la seule chose qui donne de la valeur à ton diplôme quand tu t'oriente dans des métiers technique comme 90% de ceux de l'informatique, c'est l'alternance.

Pour info, dans la majorité des boites les bac + 5 qui n'ont jamais rien vu du monde du travail passent derrière ceux qui ont un titre RNCP équivalent bac + 5 qui a fait 5 ans d'alternances.

Pipeau. La qualité d’expérience l'emporte sur la quantité. Quand Airbus ou Dassault system ont le choix entre jean-école-d'ingé avec peu d'XP mais un gros potentiel d'évolution et des connaissances sur des sujets pointus comme de l'IA et jean-RNCP, 15 ou 20 ans d'XP à stagner à pondre du progiciel et incapable de faire autre chose le choix est vite fait.

Vas comparer le niveau technique d'un mec en alternance et d'un autre en initial, t'as envie de pleurer quand tu vois a quel point le niveau des initiaux sont médiocres.

N'imp. C.f ci dessus.

Putain on a droit a du caviars ce soir

Mdr les gens qui préfèrent rager et rejeter leur échec personnel sur le "système". Les jean-autodidacte qui te sortent que les études c’est juste un "bout de papier" tout ça parce qu'ils ont réussi à installer un serveur FTP à la maison et pondre un site web.

Oui pour le fond, non pour la forme. Je vois ou tu veux en venir, mais clairement un diplôme c'est un bout de papier, et c'est une des raisons de pourquoi dans ce pays on a un management de merde.

J'ai un RNCP II acquis en alternance, 95% de mes compétences ont été acquises en entreprise. La partie formation était sommaire mais en même temps c'était que 5 jours par mois.

Je vois que ça dénigre pas mal dans le post de troll-, alors oui tu n'apprends pas AI, Crypto etc mais ça tombe bien, tout le monde ne veut pas faire ça

L'important est l'entreprise en alternance, c'est même quitte ou double je dirais, tu peux te retrouver à changer des cartouches d'imprimante ou au contraire bosser sur des techno/outils sympa, récent et porteur pour l'avenir.

Au final maintenant je bosse sur docker, kubernetes, ansible, prometheus, elastic et plein d'autres choses.

Pour du Dev la fac ça peut être bien j'en sais rien, mais si tu veux être sysadmin dans une boite pour assurer la prod je vois pas trop l'avantage de faire un cursus type fac.

Je pense que chaque parcours a ses avantages/inconvénients, cela va dépendre surtout de ce que tu veux faire après.

Infos intéressantes pour ceux qui se posent des questions en info