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Belgique

Sujet : Le CDH veut un cordon sanitaire autour du PTB.
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Shalmy
Niveau 10
26 mai 2018 à 17:28:17

Le 26 mai 2018 à 17:24:07 BestBoutMachine a écrit :

Le 26 mai 2018 à 16:58:12 Shalmy a écrit :

Le 26 mai 2018 à 16:32:24 CharlesTombeur8 a écrit :
"Mettre au même titre le nazisme et communisme :rire:" En quoi c'est farfelu? Enfin c'est vrai que le communisme a fait plus de dégâts, donc l'un est pire que l'autre.

La différence est pourtant simple : les nazis n'ont fait que mettre en pratique le programme du NSDAP et Mein Kampf. Hitler ne s'est jamais caché de vouloir un monde où, à terme, il n'y aurait plus que des blonds aux yeux bleus.

:rire:

Comment s'auto décrédibiliser d'un coup. :rire:

Un argument c'est trop demandé je suppose ?

risibelge
Niveau 49
26 mai 2018 à 17:29:01

Le 26 mai 2018 à 17:14:32 ChretienReac a écrit :

Le 26 mai 2018 à 16:20:05 risibelge a écrit :

Le 24 mai 2018 à 17:29:07 ChretienReac a écrit :

Le 24 mai 2018 à 17:13:53 risibelge a écrit :
Je suis pour le PTB et ça me réjouit presque qu'il fasse ça , ça permettra que le PTB n'arrive au pouvoir que quand il aura un score assez fort et qu'il pourrait mener au mieux la plus grand partie de son programme possible

Comment on peut être pour le PTB ?

Je suis communiste...

Personne n'est parfait.

Tu te rends compte que leur vision de l'économie est digne d'un ado jean-rebelle ?

Il n'est pas parfait, à beaucoup de défauts mais je préfère ça au massacre de nos retraites et salaires par le MR

Les réformes sont nécessaires,que ça te plaise ou non.La politique a pour but d'être efficace,pas de plaire.

En quoi sont elles nécessaires alors que nous produisons de plus en plus richesse ? Qu'est ce qui justifie ( à par la baisse tendentiel du taux de profit) la baisse des retraites et salaires ?

Leur communication démago à l'égard de la richesse ?

Si tu parles de leur taxe sur les millionnaires, ce n'est absolument pas demago mais tout à fait interressant et rentable pour l'état

Ca va surtout faire fuir les capitaux et faire perdre toute ambition aux éventuels entrepreneurs.

Pourtant, cela a été mit en place et le nombre de millionaires continue d'augmenter en France...
En quoi cela empêcherait de devenir entrepreneur ou le dissuadrait une taxe sur les millionaires ?

Que son programme migratoire est une honte pour la patrie ?

C'est le point négatif, avec lequel je suis en désaccord avec le PTB, qui me fait un peu tenter de voter Nation

Si j'avais le pouvoir,les partis communistes (entre autre)seraient interdits.
Au même titre qu'il est légitime d'interdire l'expression publique du néo-nazisme.

Mettre au même titre le nazisme et communisme :rire:
Si on interdit les partis communistes, je me mettrais à la désobéissance civile et lutte violente.

Et j'espère que tu seras traité comme il se doit:un agitateur,un terroriste à foutre au fond d'une cellule sans fenêtre.

On a vu ce que ça donnait en France, des millions pour une montée sans fin des violences :hap:

BestBoutMachine
Niveau 9
26 mai 2018 à 17:48:56

Le 26 mai 2018 à 17:28:17 Shalmy a écrit :

Le 26 mai 2018 à 17:24:07 BestBoutMachine a écrit :

Le 26 mai 2018 à 16:58:12 Shalmy a écrit :

Le 26 mai 2018 à 16:32:24 CharlesTombeur8 a écrit :
"Mettre au même titre le nazisme et communisme :rire:" En quoi c'est farfelu? Enfin c'est vrai que le communisme a fait plus de dégâts, donc l'un est pire que l'autre.

La différence est pourtant simple : les nazis n'ont fait que mettre en pratique le programme du NSDAP et Mein Kampf. Hitler ne s'est jamais caché de vouloir un monde où, à terme, il n'y aurait plus que des blonds aux yeux bleus.

:rire:

Comment s'auto décrédibiliser d'un coup. :rire:

Un argument c'est trop demandé je suppose ?

.

Hitler ne s'est jamais caché de vouloir un monde où, à terme, il n'y aurait plus que des blonds aux yeux bleus.

C'est faux il n'a jamais dit ça, c'est la propagande allié qui a tout fait pour faire croire ça et ça a bien marché apparemment vu que 80 ans plus tard certains y croient encore. :hap:

Shalmy
Niveau 10
26 mai 2018 à 18:08:58

Oui oui et les Lebensborn ne sont qu'un mythe :sarcastic:.

Va (re)lire Mein Kampft, Hitler y explique clairement que l'histoire se résume à la lutte des races, que celle-ci ne s'arrêtera que lorsqu'il n'y aura plus qu'une seule race (et donc impossibilité de métissage), que les deux principaux devoirs de l'homme sont le meurtre (des autres races). Dans le programme du NSDAP on peut également lire que les Germains ont le droit de prendre toutes les terres nécessaires pour nourrir leur peuple.

Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

Wolf7331
Niveau 8
26 mai 2018 à 18:24:35

Tant que ça siffonne les voix du PS, le PTB reste utile

BestBoutMachine
Niveau 9
26 mai 2018 à 18:24:47

Le 26 mai 2018 à 18:08:58 Shalmy a écrit :
Oui oui et les Lebensborn ne sont qu'un mythe :sarcastic:.

Augmenter sa population =/= réduire celles des autres.

Va (re)lire Mein Kampft, Hitler y explique clairement que l'histoire se résume à la lutte des races, que celle-ci ne s'arrêtera que lorsqu'il n'y aura plus qu'une seule race (et donc impossibilité de métissage), que les deux principaux devoirs de l'homme sont le meurtre (des autres races).

Gros doutes sur la présence d'un tel passage dans Mein Kampf.

Dans le programme du NSDAP on peut également lire que les Germains ont le droit de prendre toutes les terres nécessaires pour nourrir leur peuple.

A une époque où toutes les puissances européennes ont des colonies, c'est la norme de penser ça.

Et j'attends toujours les passages sur les fameux blonds au yeux bleus.

CaledonHockley
Niveau 14
26 mai 2018 à 18:43:00

Putain c'est saoulant de se faire 410 dès qu'on écrit les mots "Hitler" et "nazisme" :pf:

J'avais écrit tout un pavé, flemme de recommencer, tant pis.

CaledonHockley
Niveau 14
26 mai 2018 à 18:57:14

Et voilà, à nouveau 410 pour mon post concernant le racialisme nazi :rire:

JVC ça devient plus possible. Pendant des années ils ont laissé les pires haineux s'exprimer, le 18-25 était devenu une succursale de Soral, et depuis une affaire à la con de féminisme on peut plus rien dire parce qu'ils se chient dessus parce qu'une ministre hystérique les a menacé :pf:

On a même plus le droit de tenir un débat historique sur le nazisme alors que jusqu'à présent j'ai vu personne tenir des propos haineux ou illégaux :pf: Deux historiens ont même plus le droit d'échanger leur point de vue sur le sujet :rire:

Quelqu'un sait si je sais récupérer mes messages? Flemme de les réécrire.

CaledonHockley
Niveau 14
26 mai 2018 à 19:19:46

On est d'accord que la controverse se situe sur le rôle de l'idéologie communiste elle-même. Certains avancent qu'elle a été pervertie et que ça n'était pas ça le communisme. D'autres disent qu'une idéologie est faite par ceux qui s'en revendiquent. Je me situe de ce côté.

Shalmy
Niveau 10
26 mai 2018 à 20:31:23

Ah tiens le mien aussi a été supprimé. Décidément. Je l'ai sauvegardé mais comme tu l'as lu avant.

Admettons. Sauf que même si Staline, Kim, Castro, Pol Pot et Mao se réclament tous de la même idéologie, dans les faits ils n'ont absolument pas le même programme. C'est lequel "le communisme" alors ? Le stalinisme ? Le maoïsme ? Le castrisme ?

Et je ne dis pas que l'idéologie a été pervertie, je dis que soit ils n'y ont jamais cru (Staline), soit ils n'y comprenaient pas grand chose et ont fabriqué leur propre idéologie en prenant ce qui les intéressait ici et là (Mao, Pol Pot). Le seul qui aurait pu être un cas d'étude intéressant (Castro) est devenu complètement zinzin après l'assassinat du Ché.

Je lisais une brique sur l'histoire moderne de la Chine récemment et quand tu l'examines, le Grand Bond en Avant c'est vraiment une connerie sans nom : la question n'est pas de savoir si Mao était ou non communiste, il était juste complètement ignare et incompétent en matière économique. S'il avait mené une politique économique plus efficace la Chine ne serait pas un paradis sur terre mais il n'y aurait pas eu X dizaines de millions de morts pour des prunes.

De toute façon pour te dire le fond de ma pensée : je ne me considère ni comme communiste ni comme marxiste. J'aime les principes généraux mais ce qu'a écrit Marx est dans l'ensemble complètement anachronique en 2018 (et ça me tue de voir des types comme Usul ressortir les poncifs d'il y a 100 ans à tout bout de champ même s'il dit aussi des choses intéressantes).

Enfin de toute évidence le pouvoir corrompt tout le monde (ou n'attire que les détraqués) donc une société communiste idéale semble impossible. On dirait qu'on est coincé avec notre système hybride pour encore un moment, en espérant que quelqu'un de plus malin vienne un jour avec une meilleure solution.

ChretienReac
Niveau 4
26 mai 2018 à 21:34:15

Le 26 mai 2018 à 19:19:46 CaledonHockley a écrit :
On est d'accord que la controverse se situe sur le rôle de l'idéologie communiste elle-même. Certains avancent qu'elle a été pervertie et que ça n'était pas ça le communisme. D'autres disent qu'une idéologie est faite par ceux qui s'en revendiquent. Je me situe de ce côté.

D'autant plus qu'une pensée se juge à sa pratique,la pratique étant le corollaire de la pensée.
Donc,que ce soit à priori ou à posteriori,rien n'est en faveur du marxisme.

Shalmy
Niveau 10
27 mai 2018 à 07:08:43

Le 26 mai 2018 à 21:34:15 ChretienReac a écrit :

Le 26 mai 2018 à 19:19:46 CaledonHockley a écrit :
On est d'accord que la controverse se situe sur le rôle de l'idéologie communiste elle-même. Certains avancent qu'elle a été pervertie et que ça n'était pas ça le communisme. D'autres disent qu'une idéologie est faite par ceux qui s'en revendiquent. Je me situe de ce côté.

D'autant plus qu'une pensée se juge à sa pratique,la pratique étant le corollaire de la pensée.
Donc,que ce soit à priori ou à posteriori,rien n'est en faveur du marxisme.

Le truc vois-tu c'est que ni Staline, ni Mao ni Pol Pot n'étaient marxistes ni n'ont tenté d'appliquer le marxisme.

ChretienReac
Niveau 4
27 mai 2018 à 14:59:55

Le 27 mai 2018 à 07:08:43 Shalmy a écrit :

Le 26 mai 2018 à 21:34:15 ChretienReac a écrit :

Le 26 mai 2018 à 19:19:46 CaledonHockley a écrit :
On est d'accord que la controverse se situe sur le rôle de l'idéologie communiste elle-même. Certains avancent qu'elle a été pervertie et que ça n'était pas ça le communisme. D'autres disent qu'une idéologie est faite par ceux qui s'en revendiquent. Je me situe de ce côté.

D'autant plus qu'une pensée se juge à sa pratique,la pratique étant le corollaire de la pensée.
Donc,que ce soit à priori ou à posteriori,rien n'est en faveur du marxisme.

Le truc vois-tu c'est que ni Staline, ni Mao ni Pol Pot n'étaient marxistes ni n'ont tenté d'appliquer le marxisme.

C'est commode comme excuse.
Et Lénine,il n'était pas marxiste,peut-être ?
Parce qu'entre Lénine et Staline,il y a une différence de degré,pas de nature.
Il y a une raison au fait que chaque fois que le marxisme a voulu être mis en pratique,ça a foiré et donné ce que l'humanité a de pire:cette pathétique idéologie,religion de la jalousie et de l'envie,cette logique d'esclave est irréaliste.

risibelge
Niveau 49
27 mai 2018 à 15:26:59

Le 26 mai 2018 à 20:47:34 lordems a écrit :

Le 24 mai 2018 à 17:13:53 risibelge a écrit :
Je suis pour le PTB et ça me réjouit presque qu'il fasse ça , ça permettra que le PTB n'arrive au pouvoir que quand il aura un score assez fort et qu'il pourrait mener au mieux la plus grand partie de son programme possible

Le 24 mai 2018 à 17:13:53 risibelge a écrit :
Je suis pour le PTB et ça me réjouit presque qu'il fasse ça , ça permettra que le PTB n'arrive au pouvoir que quand il aura un score assez fort et qu'il pourrait mener au mieux la plus grand partie de son programme possible

Je suis tolérant , ouvert d'esprit mais face au ptb je ne suis pas le même.. je te qualifierais d'attardé.. les gens comme toi feront de nos wallonie une déchetterie de parasite , c'est tout.

Génial l'argumentation :hap:

Tu viens d'insulter des milliers de belges, wallons ou pas

Validus
Niveau 22
28 mai 2018 à 15:54:30

Vous me faites rire. Comme si le système politique belge qui fonctionne par coalitions allait permettre l'ouverture de goulags si le PTB était au pouvoir...

Il ne s'agit pas de "taxer les riches", mais de taxer plus le capital et diminuer les taxes du travail (c'est ce qui se passe au Portugal qui relancent leur croissance et leur taux d'emploi allant pourtant à l'encontre des directives européennes néo-libérales qui prônent l'austérité alors qu'historiquement on sait que l'austérité n'a jamais relancé quoi que ce soit si ce n'est faire reculer la qualité de vie).

Vous trouvez le PTB populiste mais c'est vous qui simplifiez tout.

BestBoutMachine
Niveau 9
28 mai 2018 à 16:17:21

Le 28 mai 2018 à 15:54:30 Validus a écrit :
Vous me faites rire. Comme si le système politique belge qui fonctionne par coalitions allait permettre l'ouverture de goulags si le PTB était au pouvoir...

Il ne s'agit pas de "taxer les riches", mais de taxer plus le capital et diminuer les taxes du travail (c'est ce qui se passe au Portugal qui relancent leur croissance et leur taux d'emploi allant pourtant à l'encontre des directives européennes néo-libérales qui prônent l'austérité alors qu'historiquement on sait que l'austérité n'a jamais relancé quoi que ce soit si ce n'est faire reculer la qualité de vie).

Vous trouvez le PTB populiste mais c'est vous qui simplifiez tout.

Ils sous-entendent qu'ils supprimeront les élections quand ils seront seul au pouvoir, mais vu que ça n'arrivera jamais ce n'est pas grave, on peut tout de même leur faire confiance :)

Sérieux...

Matraquedu93
Niveau 21
28 mai 2018 à 16:23:05

Résumé de l'article ?

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Sujet : Le CDH veut un cordon sanitaire autour du PTB.
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