Belgique

C’est fou de se dire qu’on travaille pour gagner des cacahouètes à la fin du mois et pendant ce temps tu as des hyènes qui se la coulent douce dans la savane.
En fait on des putain d’extraterrestres sur cette terre

chut faut pas le dire

Le 17 août 2024 à 17:26:28 :
C’est fou de se dire qu’on travaille pour gagner des cacahouètes à la fin du mois et pendant ce temps tu as des hyènes qui se la coulent douce dans la savane.
En fait on des putain d’extraterrestres sur cette terre

Les fourmis et les abeilles travaillent pas peut-être ?

Le 17 août 2024 à 17:33:32 :

Le 17 août 2024 à 17:26:28 :
C’est fou de se dire qu’on travaille pour gagner des cacahouètes à la fin du mois et pendant ce temps tu as des hyènes qui se la coulent douce dans la savane.
En fait on des putain d’extraterrestres sur cette terre

Les fourmis et les abeilles travaillent pas peut-être ?

Elles se nourrissent et vivent dans la joie et pas contrainte d’horaire…

Et oui, quitter la vie de chasseur cueilleur a apporté son confort mais aussi ses contraintes.

Mec, personne t'empêche de suivre les hyènes et de vivre comme elles, si c'est si cool.

Suis les traces de grizzly man

Le 17 août 2024 à 18:03:04 :
Mec, personne t'empêche de suivre les hyènes et de vivre comme elles, si c'est si cool.

Suis les traces de grizzly man

En fait il veut bien l’argent, c’est travailler qui le dérange

Mais qui a dit que le travail était une fin en soi ? Que tu dois absolument y consacrer toute ta vie et ne pratiquement jamais profiter si ce n'est 2-3 semaines par an ?

Tu n'as rien compris.

En fait, nous, les humains, on fait tout de travers. Tout. Totalement de travers.

Autrefois, on était des bêtes, on courait à travers les champs d'Afrique... on grimpait aux arbres, sautait des rochers. Des bêtes sauvages. Encore toujours d'ailleurs.
On est tout au plus des singes intelligents qui pensent être meilleurs que les autres. Des singes arrogants et capricieux. Rien de plus, rien de moins.
Et tu sais ce qui est fou ? À quoi je pense souvent ? On faisait quoi toute la journée ? Ce que font tous les animaux sauvages : on se repose, on baise... et de temps en temps, on se bouge les fesses pour chercher à manger.

On est maintenant 3000 ans plus loin et on a accompli quoi exactement ? On a construit des villes, envoyé des fusées sur la lune... inventé des médicaments contre la typhoïde... et construit des usines où on travaille à mort 50 semaines par an. Pour ensuite partir en vacances pendant deux semaines. Parfois seulement dix jours. En Espagne. Ou en Turquie. Tu es déjà allé en Turquie ? Magnifique. Et pas cher. C'est incroyable. Les Turcs là-bas sont très différents des Turcs d'ici. Ils font le tri avant de nous les envoyer.
Mais on reste donc là pendant deux semaines, après un an de labeur. On en profite pendant deux semaines. Deux semaines à lécher les nichons de Mère Nature. Et on fait quoi quand on est là-bas ?
Exactement. On se repose, on baise... et de temps en temps, on se bouge les fesses pour chercher à manger. Tu vois où je veux en venir ?

Se reposer, baiser, manger.
Se reposer, baiser, manger.

On n'a fait aucun progrès.
En fait, on a fait marche arrière. On le fait depuis toujours, mais avant, on le faisait toute l'année. On est passé de 52 semaines par an à deux semaines par an. Je l'ai calculé : c'est une baisse de 2000%.
Tu peux vérifier. En allant à la plage d'Alanya, on se promène... en chaussons et en serviette de plage... et on passe devant des chèvres de montagne qui broutent l'herbe. Et ces animaux se foutent de nous. Ils nous voient arriver et pensent : quelle bande d'idiots. Tout ce travail pour rien ?

Et elles, je ne les ai pas vues dans ces usines. Non. Mais chaque jour, elles se reposent, elles baisent un peu... et de temps en temps, elles se bougent les fesses pour chercher à manger.

Laisse-moi te dire un truc. Tout ces gens nous regardent comme si on était des zombies. Plus morts que vivants. Des zombies qui sont sortis toute la nuit.
Mais ces gens-là se lèvent tous les jours à la même heure... mettent les mêmes vêtements, montent dans le même tram... en route vers le même travail complètement inintéressant. Tu saisis ? C'est qui, les zombies ?

Le 18 août 2024 à 03:17:33 :
Mais qui a dit que le travail était une fin en soi ? Que tu dois absolument y consacrer toute ta vie et ne pratiquement jamais profiter si ce n'est 2-3 semaines par an ?

Tu n'as rien compris.

En fait, nous, les humains, on fait tout de travers. Tout. Totalement de travers.

Autrefois, on était des bêtes, on courait à travers les champs d'Afrique... on grimpait aux arbres, sautait des rochers. Des bêtes sauvages. Encore toujours d'ailleurs.
On est tout au plus des singes intelligents qui pensent être meilleurs que les autres. Des singes arrogants et capricieux. Rien de plus, rien de moins.
Et tu sais ce qui est fou ? À quoi je pense souvent ? On faisait quoi toute la journée ? Ce que font tous les animaux sauvages : on se repose, on baise... et de temps en temps, on se bouge les fesses pour chercher à manger.

On est maintenant 3000 ans plus loin et on a accompli quoi exactement ? On a construit des villes, envoyé des fusées sur la lune... inventé des médicaments contre la typhoïde... et construit des usines où on travaille à mort 50 semaines par an. Pour ensuite partir en vacances pendant deux semaines. Parfois seulement dix jours. En Espagne. Ou en Turquie. Tu es déjà allé en Turquie ? Magnifique. Et pas cher. C'est incroyable. Les Turcs là-bas sont très différents des Turcs d'ici. Ils font le tri avant de nous les envoyer.
Mais on reste donc là pendant deux semaines, après un an de labeur. On en profite pendant deux semaines. Deux semaines à lécher les nichons de Mère Nature. Et on fait quoi quand on est là-bas ?
Exactement. On se repose, on baise... et de temps en temps, on se bouge les fesses pour chercher à manger. Tu vois où je veux en venir ?

Se reposer, baiser, manger.
Se reposer, baiser, manger.

On n'a fait aucun progrès.
En fait, on a fait marche arrière. On le fait depuis toujours, mais avant, on le faisait toute l'année. On est passé de 52 semaines par an à deux semaines par an. Je l'ai calculé : c'est une baisse de 2000%.
Tu peux vérifier. En allant à la plage d'Alanya, on se promène... en chaussons et en serviette de plage... et on passe devant des chèvres de montagne qui broutent l'herbe. Et ces animaux se foutent de nous. Ils nous voient arriver et pensent : quelle bande d'idiots. Tout ce travail pour rien ?

Et elles, je ne les ai pas vues dans ces usines. Non. Mais chaque jour, elles se reposent, elles baisent un peu... et de temps en temps, elles se bougent les fesses pour chercher à manger.

Laisse-moi te dire un truc. Tout ces gens nous regardent comme si on était des zombies. Plus morts que vivants. Des zombies qui sont sortis toute la nuit.
Mais ces gens-là se lèvent tous les jours à la même heure... mettent les mêmes vêtements, montent dans le même tram... en route vers le même travail complètement inintéressant. Tu saisis ? C'est qui, les zombies ?

Je vois que Prosta a regardé Hardcore Never Dies

Pour moi c'est un moyen dont on peut se passer.

Après la base capitaliste c'est d'imaginer que tu arrives sur une île déserte, à la Robinson Crusoé. Et alors t'es perdu, t'es tout seul. T'as faim, donc tu imagines des moyens de pêcher, de tuer des bêtes, de les attraper, de les "exploiter" (genre des poules sont sur l'ile) (je vous conseille par exemple le livre Robinson des mers du sud, histoire plus récente, et oui, c'était quand même prémédité c'est vrai), tu construis ta cabane, etc. tu commences à vivre en mode koh-lanta. (Tu produits ton propre capital.) Puis un jour, il y a Mercredi qui arrive. Et alors vous vous mettez à travailler ensemble. Mais alors vous switchez beaucoup sur les taches mais tu remarques que t'es meilleur que Mercredi sur deux taches. Mais Mercredi n'est bonne et rapide que sur l'une des deux. (Ou toi t'es bon et rapide que sur une des deux, l'autre tache). Et bien, tu proposes que chacun fasse qu'une des deux taches. Par exemple tu vas pêcher et Mercredi, elle, elle s'occupe de cultiver et de découper et de cuisiner les plantes. Ainsi est né le capitalisme : toi tu fais un truc dans lequel t'es bon, rapide, etc. et l'autre aussi, etc. Et finalement tu produis UNE chose et tu l'échanges.

La monnaie arrive en outil d'échange. Au lieu de circuler avec du poisson que tu as pêché, tu vends ton poisson contre de l'argent et tu circules avec de la monnaie.

C'est ça le principe de base capitaliste.

Dans l'évolution, par la suite, il y aurait des gens qui ont eu des idées et qui ont inventé des choses. Ca existe encore énormément. Par exemple tu as une famille de pêcheur. Et un jour tu as l'idée d'inventer un outil de pêche de ouf et tu pêches mieux ou plus facilement. Tu le mets en vente dans ton village et ça se vend comme du petit pain. Alors tu décides d'engager un gars pour créer avec toi l'outil révolutionnaire. Tu engages un "ouvrier". Et puis ça peut s'agrandir. Et finalement tu as une entreprise de 3 ouvriers par exemple. Les ouvriers vont créer quelque chose, ils créent du capital. Leur salaire est ce capital (ou à peu près) (créer des marges, prévoir de pas être banqueroute du jour au lendemain, car il faut aussi acheter des pièces, des pièces deviennent plus rares donc plus chères, etc. et il y aura peut-être une nouvelle concurrence, etc.).

On peut ajouter dans ce système que par exemple vous êtes donc 4 bons potes (toi et les 3 ouvriers) et vous voulez construire une usine, un gros entrepot, machiniser le bazar pour produire plus vite et plus facilement. Alors il faut engager ou demander à un ingénieur, un architecte, il faut augmenter la comm, etc. Le projet finalement tu sais que tu peux le rentabiliser d'ici 5 ans mais tu n'as pas les moyens. Tu vas faire appel à une banque ou encore à des actionnaires !

Comme ils rentrent dans le jeu, ils veulent une part de marché !

Etc.

C'est ça le capitalisme et donc "travailler pour de l'argent".

Après je crois personnellement qu'on peut vivre sans argent, que les gens s'entraident naturellement, sans rien demander en retour, comme si on était dans une grande famille.

En fait les parts de marché, les aléas économiques font que des postes sont pas assez rentables pour être payé un certain salaire. Sauf que le socialisme en mettant des salaires minimaux élevés essaie de by-passer le maximum qu'on peut payer quelqu'un. Par exemple un serveur en plus serait bien, ça allègerait tout le monde. Seulement on peut pas le payer plus de 12€ de l'heure. Mais voilà que l'état dit qu'il faut le payer 12,5€ minimum l'heure ! Du coup le restaurateur a deux choix : soit il prend pas de nouveau serveur et c'est dur pour tout le monde, soit il fait du black avec un nouveau serveur (ici il by-pass les impots et taxes en payant un net égal à un brut).

Voilà voilà... Mais au fond... c'est le système qui est foireux je trouve. Il y a une sorte de pression constante, à devoir être rentable etc. Et bien que je ne sois pas marxiste, et bien que je reconnaisse que la valeur d'un objet n'est pas corrélée à sa force de travail, il y a quand même un problème dans la... force de travail mise en oeuvre. Après de dire qu'en fait c'est l'ouvrier qui trime le plus, oui et non, pas forcément. Pourquoi dualiser sans cesse et chercher à toujours savoir qui ou quoi est meilleur ou plus fort ou plus astreignant ??? Non l'un est fatigué physiquement et l'autre nerveusement peut-être. Il n'y a pas de supérieur ou d'inférieur dans le travail. Chacun réalise sa fonction. Mais si chacun réalise sa fonction alors... c'est ok non ? Et d'ailleurs certaines personnes ont peut-être pour fonction d'être troubadour non ? Ils ne vendent rien mais amusent la galerie. Mais n'ont-ils pas le droit de vivre décemment ? (ndlr : un troubadour à la base est surtout une sorte de mystique errant qui raconte des histoires et des fables ou joue de l'art pour faire passer des messages, je met ça ici, un troubadour c'est pas un gars qui fait n'importe quoi ou qui est inutile ou que sais je, d'aillurs de toute façon personne n'est inutile, même celui qui ne fait rien ou le rentier, personne n'est inutile, car il fait partie du Tout et de l'équilibre du Tout) (ce qui pourrait me contredire car alors on pourrait me dire que le pauvre, ou celui qui meurt de faim, c'est son propre role dans le cosmos, c'est... pas faux, dans ma conception du monde, mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas essayer de changer cela ??)

J'aime bien l'esprit sportif, en exemple, le vrai. Celui où on fait une compet ensemble, chacun pour soi, pour gagner, mais où en même temps chacun s'entraide. En athlétisme c'est magnifique. Chacun veut gagner mais chacun copie chacun et même : tout le monde s'entraide, tout le monde se serre la main. Et après la compet, on va boire un verre ensemble. Voire pendant la compet, on peut se lier d'amitié, on peut se marrer avec son "opposant". Et si notre opposant gagne : on le félicite et on dit bien joué ! Et tout le monde a un verre de pinte après la compet. Et on ne gagne rien aussi. Aucun salaire, rien. Pourtant on s'est entrainé, on s'est amélioré chacun. On n'a pas eu besoin de salaire. Que ce soit Arthur 13e qui s'entraine 1h par semaine sans faire d'effort, ou Maxime 1ier, recordman qui s'entraine 24 heures par semaine en faisant énormément d'effort. Tout le monde a son croque monsieur.

En Inde j'avais bien aimé un truc :

Leur thé est succulent. Et à Varanasi, un gars arrive avec son charriot le long du Gange. Il faisait super chaud. Les gens arrivent près de lui. Il faisait du thé et il le donnait comme ça, aux gens ! Les gens ne payaient rien !

Moi meme je me suis toujours demandé : pourquoi je devrais toucher quelque chose ? Non je vais faire un truc et je ne demande rien en retour ! Pourquoi diable recevoir un salaire ? Non je fais un truc, ne me donnez rien, je donne, c'est gratuit.

Tout comme si je veux quelque chose, par exemple j'ai faim, pourquoi diable devrais je payer cela ? Que la personne me vienne en aide amicalement et me donne ce dont j'ai besoin ?! A part bien sur s'il lui semble que c'est louche ! Que je suis louche ! Ou que genre ça fait la 4e fois sur la journée que je viens prendre du pain... ici j'inclus le droit de propriété et donc droit naturel : je peux décider si je donne quelque chose à quelqu'un ou non. Ce n'est pas à un état ou autre de m'imposer de donner. Je donne de moi même, en gros égoïste. Je décide de moi même le capital que je donne : le capital peut être de tout : ça peut être un bisous, de l'amour comme du pain ou une Ferrari. Tout ça c'est du capital. A qui cela appartient il ? A moi ! Je décide de moi même si je donne gratuitement ma ferrari ou non !

Le capitalisme inclut aussi le don. Perso j'aimerais que tout ne soit que don ! Je donne ou je ne donne pas (gratuitement).

A la limite il pourrait rester de l'argent, mais la balance serait inversée : très peu de choses demanderaient de l'argent. Mais quelques-unes parfois. Genre je donne de l'eau depuis des lustres et il a fait sec, je n'ai plus grand chose, je ne donne plus d'eau pendant un moment, désolé.

J'ai l'impression que le monde fonctionne mal, car en sens inverse.

Le 18 août 2024 à 09:55:25 :
Pour moi c'est un moyen dont on peut se passer.

Après la base capitaliste c'est d'imaginer que tu arrives sur une île déserte, à la Robinson Crusoé. Et alors t'es perdu, t'es tout seul. T'as faim, donc tu imagines des moyens de pêcher, de tuer des bêtes, de les attraper, de les "exploiter" (genre des poules sont sur l'ile) (je vous conseille par exemple le livre Robinson des mers du sud, histoire plus récente, et oui, c'était quand même prémédité c'est vrai), tu construis ta cabane, etc. tu commences à vivre en mode koh-lanta. (Tu produits ton propre capital.) Puis un jour, il y a Mercredi qui arrive. Et alors vous vous mettez à travailler ensemble. Mais alors vous switchez beaucoup sur les taches mais tu remarques que t'es meilleur que Mercredi sur deux taches. Mais Mercredi n'est bonne et rapide que sur l'une des deux. (Ou toi t'es bon et rapide que sur une des deux, l'autre tache). Et bien, tu proposes que chacun fasse qu'une des deux taches. Par exemple tu vas pêcher et Mercredi, elle, elle s'occupe de cultiver et de découper et de cuisiner les plantes. Ainsi est né le capitalisme : toi tu fais un truc dans lequel t'es bon, rapide, etc. et l'autre aussi, etc. Et finalement tu produis UNE chose et tu l'échanges.

La monnaie arrive en outil d'échange. Au lieu de circuler avec du poisson que tu as pêché, tu vends ton poisson contre de l'argent et tu circules avec de la monnaie.

C'est ça le principe de base capitaliste.

Dans l'évolution, par la suite, il y aurait des gens qui ont eu des idées et qui ont inventé des choses. Ca existe encore énormément. Par exemple tu as une famille de pêcheur. Et un jour tu as l'idée d'inventer un outil de pêche de ouf et tu pêches mieux ou plus facilement. Tu le mets en vente dans ton village et ça se vend comme du petit pain. Alors tu décides d'engager un gars pour créer avec toi l'outil révolutionnaire. Tu engages un "ouvrier". Et puis ça peut s'agrandir. Et finalement tu as une entreprise de 3 ouvriers par exemple. Les ouvriers vont créer quelque chose, ils créent du capital. Leur salaire est ce capital (ou à peu près) (créer des marges, prévoir de pas être banqueroute du jour au lendemain, car il faut aussi acheter des pièces, des pièces deviennent plus rares donc plus chères, etc. et il y aura peut-être une nouvelle concurrence, etc.).

On peut ajouter dans ce système que par exemple vous êtes donc 4 bons potes (toi et les 3 ouvriers) et vous voulez construire une usine, un gros entrepot, machiniser le bazar pour produire plus vite et plus facilement. Alors il faut engager ou demander à un ingénieur, un architecte, il faut augmenter la comm, etc. Le projet finalement tu sais que tu peux le rentabiliser d'ici 5 ans mais tu n'as pas les moyens. Tu vas faire appel à une banque ou encore à des actionnaires !

Comme ils rentrent dans le jeu, ils veulent une part de marché !

Etc.

C'est ça le capitalisme et donc "travailler pour de l'argent".

Après je crois personnellement qu'on peut vivre sans argent, que les gens s'entraident naturellement, sans rien demander en retour, comme si on était dans une grande famille.

En fait les parts de marché, les aléas économiques font que des postes sont pas assez rentables pour être payé un certain salaire. Sauf que le socialisme en mettant des salaires minimaux élevés essaie de by-passer le maximum qu'on peut payer quelqu'un. Par exemple un serveur en plus serait bien, ça allègerait tout le monde. Seulement on peut pas le payer plus de 12€ de l'heure. Mais voilà que l'état dit qu'il faut le payer 12,5€ minimum l'heure ! Du coup le restaurateur a deux choix : soit il prend pas de nouveau serveur et c'est dur pour tout le monde, soit il fait du black avec un nouveau serveur (ici il by-pass les impots et taxes en payant un net égal à un brut).

Voilà voilà... Mais au fond... c'est le système qui est foireux je trouve. Il y a une sorte de pression constante, à devoir être rentable etc. Et bien que je ne sois pas marxiste, et bien que je reconnaisse que la valeur d'un objet n'est pas corrélée à sa force de travail, il y a quand même un problème dans la... force de travail mise en oeuvre. Après de dire qu'en fait c'est l'ouvrier qui trime le plus, oui et non, pas forcément. Pourquoi dualiser sans cesse et chercher à toujours savoir qui ou quoi est meilleur ou plus fort ou plus astreignant ??? Non l'un est fatigué physiquement et l'autre nerveusement peut-être. Il n'y a pas de supérieur ou d'inférieur dans le travail. Chacun réalise sa fonction. Mais si chacun réalise sa fonction alors... c'est ok non ? Et d'ailleurs certaines personnes ont peut-être pour fonction d'être troubadour non ? Ils ne vendent rien mais amusent la galerie. Mais n'ont-ils pas le droit de vivre décemment ? (ndlr : un troubadour à la base est surtout une sorte de mystique errant qui raconte des histoires et des fables ou joue de l'art pour faire passer des messages, je met ça ici, un troubadour c'est pas un gars qui fait n'importe quoi ou qui est inutile ou que sais je, d'aillurs de toute façon personne n'est inutile, même celui qui ne fait rien ou le rentier, personne n'est inutile, car il fait partie du Tout et de l'équilibre du Tout) (ce qui pourrait me contredire car alors on pourrait me dire que le pauvre, ou celui qui meurt de faim, c'est son propre role dans le cosmos, c'est... pas faux, dans ma conception du monde, mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas essayer de changer cela ??)

J'aime bien l'esprit sportif, en exemple, le vrai. Celui où on fait une compet ensemble, chacun pour soi, pour gagner, mais où en même temps chacun s'entraide. En athlétisme c'est magnifique. Chacun veut gagner mais chacun copie chacun et même : tout le monde s'entraide, tout le monde se serre la main. Et après la compet, on va boire un verre ensemble. Voire pendant la compet, on peut se lier d'amitié, on peut se marrer avec son "opposant". Et si notre opposant gagne : on le félicite et on dit bien joué ! Et tout le monde a un verre de pinte après la compet. Et on ne gagne rien aussi. Aucun salaire, rien. Pourtant on s'est entrainé, on s'est amélioré chacun. On n'a pas eu besoin de salaire. Que ce soit Arthur 13e qui s'entraine 1h par semaine sans faire d'effort, ou Maxime 1ier, recordman qui s'entraine 24 heures par semaine en faisant énormément d'effort. Tout le monde a son croque monsieur.

En Inde j'avais bien aimé un truc :

Leur thé est succulent. Et à Varanasi, un gars arrive avec son charriot le long du Gange. Il faisait super chaud. Les gens arrivent près de lui. Il faisait du thé et il le donnait comme ça, aux gens ! Les gens ne payaient rien !

Moi meme je me suis toujours demandé : pourquoi je devrais toucher quelque chose ? Non je vais faire un truc et je ne demande rien en retour ! Pourquoi diable recevoir un salaire ? Non je fais un truc, ne me donnez rien, je donne, c'est gratuit.

Tout comme si je veux quelque chose, par exemple j'ai faim, pourquoi diable devrais je payer cela ? Que la personne me vienne en aide amicalement et me donne ce dont j'ai besoin ?! A part bien sur s'il lui semble que c'est louche ! Que je suis louche ! Ou que genre ça fait la 4e fois sur la journée que je viens prendre du pain... ici j'inclus le droit de propriété et donc droit naturel : je peux décider si je donne quelque chose à quelqu'un ou non. Ce n'est pas à un état ou autre de m'imposer de donner. Je donne de moi même, en gros égoïste. Je décide de moi même le capital que je donne : le capital peut être de tout : ça peut être un bisous, de l'amour comme du pain ou une Ferrari. Tout ça c'est du capital. A qui cela appartient il ? A moi ! Je décide de moi même si je donne gratuitement ma ferrari ou non !

Le capitalisme inclut aussi le don. Perso j'aimerais que tout ne soit que don ! Je donne ou je ne donne pas (gratuitement).

A la limite il pourrait rester de l'argent, mais la balance serait inversée : très peu de choses demanderaient de l'argent. Mais quelques-unes parfois. Genre je donne de l'eau depuis des lustres et il a fait sec, je n'ai plus grand chose, je ne donne plus d'eau pendant un moment, désolé.

J'ai l'impression que le monde fonctionne mal, car en sens inverse.

Tu pars sur une base fallacieuse avec une définition erronée. Dans ta petite abstraction d'ile déserte (la logique libertarienne procède toujours par abstraction d'ailleurs et n'est jamais ancrée dans le réel) tu décris simplement l'échange de biens, qui existe dans toutes les sociétés depuis le néolithique, pour faire passer le capitalisme comme quelque chose de naturel. Or le capitalisme ce n'est pas ça. Le capitalisme, c'est la propriété privée des moyens de production par des acteurs qui détiennent le capital. C'est un système bien précis, qui correspond à une organisation de la société bien précise également.

C’est ChatGPT qui vous écrit ces tartines?

Le problème est pas qu'on travaille pour de l'argent, le problème est qu'au fil des ans, à mesure que la productivité au boulot augmente grâce à de meilleurs moyens ou à cause d'une charge de travail plus élevée mise sur l'employé bah notre pouvoir d'achat ne fait que diminuer.

Le 18 août 2024 à 10:39:49 kendjichibrax a écrit :
C’est ChatGPT qui vous écrit ces tartines?

Pauvre petit oiseau bleu trop habitué à ses tweets limités à 140 caractères qui nous fait un malaise dés qu'il y a plus à lire
J'imagine que n'a pas lu non plus le programme entier du MR et t'es contenté des mesures fortes (populistes) simplifiées pour que cela soit digeste envers le citoyen lambda au QI à deux chiffres dans les articles de presse

Le 18 août 2024 à 03:17:33 :

On est maintenant 3000 ans plus loin et on a accompli quoi exactement ? On a construit des villes, envoyé des fusées sur la lune... inventé des médicaments contre la typhoïde... et construit des usines où on travaille à mort 50 semaines par an. Pour ensuite partir en vacances pendant deux semaines. Parfois seulement dix jours. En Espagne. Ou en Turquie. Tu es déjà allé en Turquie ? Magnifique. Et pas cher. C'est incroyable. Les Turcs là-bas sont très différents des Turcs d'ici. Ils font le tri avant de nous les envoyer.
Mais on reste donc là pendant deux semaines, après un an de labeur. On en profite pendant deux semaines. Deux semaines à lécher les nichons de Mère Nature. Et on fait quoi quand on est là-bas ?
Exactement. On se repose, on baise... et de temps en temps, on se bouge les fesses pour chercher à manger. Tu vois où je veux en venir ?

donc pour toi on a mit seulemenent 3000 ans pour évoluer d'australopithecus a construire des des villes, fusées etc, ?

Evidemment qu'on est les seuls à travailler pour de l'argent puisque c'est un concept qui n'existe que chez nous.

Pour autant, tu crois que dans les meutes tout le monde se la coule douce et tu peux profiter indéfiniment du produit de la chasse de ton voisin sans jamais rien apporter au reste du groupe ? Non, si tu sers à rien et que tu n'es pas un ancien qui a apporté au groupe par le passé (= retraite), tu dégages.

L'argent qu'on gagne, ce n'est qu'un concept imparfait développé pour quantifier ta valeur ajoutée pour la meute (et faciliter les échanges, bien sûr). Bien sûr, il y a eu des dérives, mais l'idée est là.

ne pratiquement jamais profiter si ce n'est 2-3 semaines par an ?

Il y a encore des personnes sur cette planète qui ne connaissent pas la fonction publique.
Saisissant.

Tu pars sur une base fallacieuse avec une définition erronée. Dans ta petite abstraction d'ile déserte (la logique libertarienne procède toujours par abstraction d'ailleurs et n'est jamais ancrée dans le réel) tu décris simplement l'échange de biens, qui existe dans toutes les sociétés depuis le néolithique, pour faire passer le capitalisme comme quelque chose de naturel. Or le capitalisme ce n'est pas ça. Le capitalisme, c'est la propriété privée des moyens de production par des acteurs qui détiennent le capital. C'est un système bien précis, qui correspond à une organisation de la société bien précise également.

"La logique libertarienne", l'idée du capitalisme comme partant d'un néolithique où la secularisation a amorcé la privatisation de l'espace, l'accumulation puis l'échange marchand, ça vient de Friedrich Engels... pas vraiment un libertarien...
Puis tu as la dialectique materialiste, c'est a dire que ce phénomène engendre des consequences qui menent au feodalisme, a la revolution industrielle... c'est juste que la propriété privée crée un avantage cumulatif... et la revolution industrielle a crée des machines qui ont remplacés les travailleurs, et ces machines étaient possédées par une poignée de gens au 19ème siècle...
Aujourd'hui c'est Blackrock qui rachetent tout...