Communauté

Le 25 octobre 2017 à 16:28:43 TinNova a écrit :
Il a été supprimé le forum Émulation ?

https://m.jeuxvideo.com/forums.htm

Il n'apparaît plus dans la liste des forums en tout cas.

Il a été fusionné avec le forum Autres Consoles et les forums de machines qui étaient complètement morts types Gizmodo ou GP32, pour former le forum Retrogaming.

Le 25 octobre 2017 à 16:31:21 Antistar a écrit :
Il a été fusionné avec le forum Autres Consoles et les forums de machines qui étaient complètement morts types Gizmodo ou GP32, pour former le forum Retrogaming.

Ah d'accord

Le 25 octobre 2017 à 16:31:21 Antistar a écrit :
Il a été fusionné avec le forum Autres Consoles et les forums de machines qui étaient complètement morts types Gizmodo ou GP32, pour former le forum Retrogaming.

Donc un forum Retrogaming ou il est interdit de parler d'émulations de vieilles consoles plus disponibles dans le commerce ni de jeux introuvables sauf à des prix parfaitement abusifs, du fait de leur rareté?

Ca tue pas mal l'intérêt du rétrogaming en fait. J'imagine pas le type qui veut tester des jeux de GX4000 sans passer par l'émulation...

Le flou juridique qui entoure la question pose un problème depuis très longtemps. Les seuls jeux qui sont véritablement dans le domaine publique sont ceux laissés libres par les ayant droits (genre les Comand & Conquer, Simcity... y'en a pas des masses) (il existait un article jvcom qui en faisait la liste, un vieux truc, mais pas moyen de remettre la main dessus grmf. À la place y'a ça, c'est pas mal : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_jeux_vidéo_libres ).

Dire que les règles évoluent constamment est très exagéré. Depuis que je me suis saisi du problème il y a bien longtemps sur feu le (problématique en lui-même) forum Emulation, donc autour de 2010, les choses sont claires : c'est interdit. Oui on pourrait se compliquer la tâche et décider qu'à partir d'une certaine date boah pfou c'est pas grave, par exemple. Mais ce serait quoi la date ? Est-ce qu'il faut la mettre à jour régulièrement ? On fait quoi le jour où Nintendo s'aperçoit qu'on partage dans le plus grand des calmes Super Mario Kart alors qu'ils veulent faire du pognon avec leur SNES Mini ?

L'émulation strictement légale est autorisée, bien sûr, mais c'est donc dans certains cadres très limités (je pense au partage de logiciels libres typiquement). Donc en terme de jeu vidéo, mis à part la liste citée plus haut, c'est interdit.

Ah et j'oubliais : sur la différence entre rédac et forums, les lignes édito des deux espaces ne sont pas décidées par les mêmes personnes, il n'est donc pas impossible qu'on n'applique pas toujours les mêmes règles. Et pour le coup sur l'émulation la rédac a tendance à s'aligner sur nos règles dernièrement. Ce sont eux qui voient, mais typiquement quand je regarde la liste que l'auteur du topic fournit... bah y'a pas grand chose qui parle d'émulation dans les articles récents. (le premier c'est la lutte contre l'émulation, le second la présentation d'une machine sans émulation... etc)

Le 25 octobre 2017 à 16:48:47 Gnap_Gnap a écrit :
Le flou juridique qui entoure la question pose un problème depuis très longtemps. Les seuls jeux qui sont véritablement dans le domaine publique sont ceux laissés libres par les ayant droits (genre les Comand & Conquer, Simcity... y'en a pas des masses) (il existait un article jvcom qui en faisait la liste, un vieux truc, mais pas moyen de remettre la main dessus grmf. À la place y'a ça, c'est pas mal : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_jeux_vidéo_libres ).

Oui et non. Le cas de l'abandonware, par exemple, peut être cité. Dans le lot, on trouve des jeux qui sont anciens, très anciens, qui n'ont plus aucune exploitation commerciale, et parfois même dont les droits sont "dans la nature" (comprendre que plus personne ne sait à qui ils appartiennent, ni même s'ils appartiennent encore à quelqu'un). Du fait que ces droits sont dans la nature, établir un préjudice pour non-respect de ces droits est impossible, et par conséquent, il est considéré qu'ils sont libre de distribution (mais pas d'exploitation).

Dire que les règles évoluent constamment est très exagéré. Depuis que je me suis saisi du problème il y a bien longtemps sur feu le (problématique en lui-même) forum Emulation, donc autour de 2010, les choses sont claires : c'est interdit.

Non, ce n'est pas exagéré, c'est une réalité. Sans dériver du sujet (et de la très, voire trop libre interprétation que vous faites des "catégories" de sanctions créées), les règles des forums ont évolué de manière assez hasardeuse, tout comme la communication autour de l'évolution de ces règles. Jusqu'à encore très récemment, personne sur GdC ne savait que parler d'émulation (juste du sujet, sans forcément mentionner de consoles récentes ou quoi que ce soit) était interdit. Il n'y qu'avec la vague de topics sur CEMU et l'émulation Wii U de Breath Of The Wild que certains l'ont appris.
Tu dis 2010? En 2017, beaucoup n'étaient encore pas au courant de ces règles. Et surtout, lorsque l'on est habitué à parler d'un sujet connu, et dont on a très longtemps parlé sur JVC sans aucun problème jusque là (et sans plus de débordements, d'ailleurs), l'interdire du jour au lendemain parait forcément injustifié et absurde, et d'une certaine manière, ça l'est.

Oui on pourrait se compliquer la tâche et décider qu'à partir d'une certaine date boah pfou c'est pas grave, par exemple. Mais ce serait quoi la date ? Est-ce qu'il faut la mettre à jour régulièrement ? On fait quoi le jour où Nintendo s'aperçoit qu'on partage dans le plus grand des calmes Super Mario Kart alors qu'ils veulent faire du pognon avec leur SNES Mini ?

Là, c'est toi qui exagère, car nous, on évoque simplement le fait de parler d'émulation, pas de s'échanger des roms ou des émulateurs (et même ça, ça devrait être toléré selon les cas, comme je l'ai dit, les vieilles machines type Amstrad CPC ou Amiga 500, des titres que tu ne peux pas trouver ailleurs, et dont l'exploitation commerciale est totalement finie, sans parler du fait que la plupart de ces jeux sont tombé dans le domaine public du fait de l'évaporation des droits dans la nature).

L'émulation strictement légale est autorisée, bien sûr, mais c'est donc dans certains cadres très limités (je pense au partage de logiciels libres typiquement). Donc en terme de jeu vidéo, mis à part la liste citée plus haut, c'est interdit.

Mouais, donc si je fais un topic pour parler de l'émulation de l'Atari 2600, ou de l'Amstrad CPC 6128+, en fournissant liens pour l'émulateur et quelques roms dont les ayant-droits n'existent plus, j'ai toutes les chances d'être sanctionné, c'est ça?

Si on dit par exemple "Je joue à Mario sur emulateur" c'est autorisé si on donne pas de liens ni de noms d'émulateur ?

Pour dire à quel point la situation devient grotesque, faire juste un topic sur un jeu Wii U ou PS3 émulé, sans donner de liens vers la rom/l'iso ni vers l'émulateur, c'est une mass-DDB pour piratage.

Il y aurait pourtant matière à parler de l'aspect technique, de la façon dont ça peut aussi relever le niveau de certains jeux, les rendre bien plus attrayant, sans forcément glorifier l'émulation ni l'encourager, mais non, ça n'est pas possible.

Asellas_Diel sur l'abandonware :
Mais on ne peut pas se permettre de checker les droits de chaque jeu cas par cas. Et je maintiens que là aussi c'est un flou : ce que tu dis ne veut pas dire "ces jeux sont libres". Ça veut dire "ils appartiennent à quelqu'un, mais on sait pas trop qui". Donc oui je sais très bien que nous sommes sévères puisque, sur ces sujets, on pourrait se permettre d'être plus souples. Sauf que ça veut dire une modération difficilement lisible : entre Comand & Conquer qui est officiellement libre, No One Lives Forever qu'on sait pas, les jeux qui ressortent dans des packs payants... tu vois le truc ? C'est ingérable, notre choix c'est d'interdire le tout.

Sur les règles :
Je suis entièrement d'accord pour dire que les règles sont méconnues. Mais au niveau admin (c'est à dire le traitement en bout de chaine de ces problèmes), le traitement est resté le même. Et c'est le cas pour pas mal de sujets : genre les forumeurs des forums foot sont souvent surpris de se faire sanctionner pour des liens de streaming de matchs. Idem pour les scans de mangas. Je suis d'accord pour dire que l'information a du mal à circuler, ce n'est pas la même chose que des changements constants de règles. Parfois ce sont les modos eux-même qui sont dans l'erreur, d'où sans doute cette impression de changements constants.

Sur ce qu'on pourrait s'échanger :
Parler d'émulation sans échanger de roms c'est hypocrite, dans ce cas tu dis où les trouver même sans donner de liens. Ce serait encore plus flou. Et toi même ensuite tu donnes une règle qui complexifie le truc : il faut que ce soit une vieille machine (pourquoi Amstrad et pas NES ? Comment on sait qu'il n'y aura pas une compilation de vieux jeux Amstrad qui ressortira dans deux ans ? Il doit déjà y en avoir :s ), vérifier que ça n'a pas été diffusé ailleurs... je peux pas me permettre de faire une règle qu'un internaute ne pourra pas comprendre s'il n'est pas déjà expert dans le domaine. Tu vois mon souci ?

Mouais, donc si je fais un topic pour parler de l'émulation de l'Atari 2600, ou de l'Amstrad CPC 6128+, en fournissant liens pour l'émulateur et quelques roms dont les ayant-droits n'existent plus, j'ai toutes les chances d'être sanctionné, c'est ça?

Oui.

Si on dit par exemple "Je joue à Mario sur emulateur" c'est autorisé si on donne pas de liens ni de noms d'émulateur ?

Non. Ce sera sanctionné moins sévèrement, mais ce sera sanctionné. La différence se fait entre l'apologie, qu'on sanctionne légèrement, et le partage de contenu (roms) qu'on sanctionne plus fortement.

Il y aurait pourtant matière à parler de l'aspect technique, de la façon dont ça peut aussi relever le niveau de certains jeux, les rendre bien plus attrayant, sans forcément glorifier l'émulation ni l'encourager

Ta phrase est un non-sens : tu dis qu'on doit pouvoir parler des apports de l'émulation sans l'encourager. Une discussion sur l'émulation, dans l'absolu, je n'ai pas de problème avec ça. Mais la moindre apologie sera sanctionnée. Dire que le CEMU existe et parler des protections que Nintendo lance contre ça (par exemple), ok. Dire que CEMU ça permet d'avoir un Zelda bien plus beau, c'est sanctionné. J'espère que maintenant c'est plus clair.

Et J'AI RETROUVE l'article jvcom que je cherchais, youpi.
https://m.jeuxvideo.com/dossiers/00015619/les-20-meilleurs-abandonwares-ce-qu-il-faut-savoir-001.htm

Dire que le CEMU existe et parler des protections que Nintendo lance contre ça (par exemple), ok. Dire que CEMU ça permet d'avoir un Zelda bien plus beau, c'est sanctionné. J'espère que maintenant c'est plus clair.

Pourtant c'est le cas ! Donc on doit se taire ? Mon dieu c'est tellement ridicule. C'est comme le téléchargement d’œuvre qui est interdit et pourtant tout le monde en parle et le fait. C'est n'importe quoi, m'enfin je suppose que c'est la pression des éditeurs qui est derrière.

Le 25 octobre 2017 à 17:12:06 Gnap_Gnap a écrit :
Asellas_Diel sur l'abandonware :
Mais on ne peut pas se permettre de checker les droits de chaque jeu cas par cas. Et je maintiens que là aussi c'est un flou : ce que tu dis ne veut pas dire "ces jeux sont libres". Ça veut dire "ils appartiennent à quelqu'un, mais on sait pas trop qui". Donc oui je sais très bien que nous sommes sévères puisque, sur ces sujets, on pourrait se permettre d'être plus souples. Sauf que ça veut dire une modération difficilement lisible : entre Comand & Conquer qui est officiellement libre, No One Lives Forever qu'on sait pas, les jeux qui ressortent dans des packs payants... tu vois le truc ? C'est ingérable, notre choix c'est d'interdire le tout.

A mon sens, votre façon de faire, c'est "tous coupables, sauf si vous prouvez votre innocence", et non "innocent à moins de prouver la culpabilité", et pour moi, ça n'est pas la bonne façon de faire. Et l'autre soucis, c'est qu'à restreindre progressivement les libertés sur les sujets, ce plus encore les libertés sur des sujets qui jusque là ne posaient aucun problème, ça va générer l'effet inverse, inciter les gens à en parler.
Pour des sujets bien évidemment totalement illégaux comme la pornographie (vu que forum publique accessible à des mineurs), la pédophilie (là, pas besoin d'expliquer pourquoi), le négationnisme ou les choses gores/violentes, ça peut pleinement se justifier.
Mais pour l'émulation, qui est une part importante de la culture vidéoludique (plus encore sur internet), et alors que c'était auparavant autorisé sur JVC, ça passera forcément mal auprès de la communauté, qui est trop habituée à aborder ce sujet normalement.
Je comprend votre choix, mais il ne me paraît pas pertinent pour autant, parce que trop contraignant également. Dans les deux cas, il l'est en fait.

Sur les règles :
Je suis entièrement d'accord pour dire que les règles sont méconnues. Mais au niveau admin (c'est à dire le traitement en bout de chaine de ces problèmes), le traitement est resté le même. Et c'est le cas pour pas mal de sujets : genre les forumeurs des forums foot sont souvent surpris de se faire sanctionner pour des liens de streaming de matchs. Idem pour les scans de mangas. Je suis d'accord pour dire que l'information a du mal à circuler, ce n'est pas la même chose que des changements constants de règles. Parfois ce sont les modos eux-même qui sont dans l'erreur, d'où sans doute cette impression de changements constants.

Pour le streaming de matchs, ça me paraît normal (du fait que les droits appartiennent à des chaînes, notamment en France), mais pour les scans de manga, du fait que c'est parfois toléré (à cause de droits d'exploitation inexistants dans notre pays), le cas est plus problématique. Je comprend bien ce que tu veux dire par cet exemple (vu qu'on se retrouve dans le même cas de figure, savoir si les droits sont présents - et encore actifs - ou non), mais je pense qu'on n'est pas complètement dans le même cas de figure.

Sur ce qu'on pourrait s'échanger :
Parler d'émulation sans échanger de roms c'est hypocrite, dans ce cas tu dis où les trouver même sans donner de liens. Ce serait encore plus flou. Et toi même ensuite tu donnes une règle qui complexifie le truc : il faut que ce soit une vieille machine (pourquoi Amstrad et pas NES ? Comment on sait qu'il n'y aura pas une compilation de vieux jeux Amstrad qui ressortira dans deux ans ? Il doit déjà y en avoir :s ), vérifier que ça n'a pas été diffusé ailleurs... je peux pas me permettre de faire une règle qu'un internaute ne pourra pas comprendre s'il n'est pas déjà expert dans le domaine. Tu vois mon souci ?

Dans ma réflexion, je me base sur l'exploitation actuelle des droits des titres et consoles. Pourquoi l'Amstrad et pas la NES? Parce que l'Amstrad n'est plus du tout exploité commercialement (en tout cas leur secteur jeux vidéo, aujourd'hui ils font des récepteurs satellite), tandis que la NES a été exploitée via la NES mini (qui va revenir sur le marché), et que certains jeux sont exploités. Techniquement, si l'émulateur n'utilise pas une seule ligne de code original de la machine qu'il émule, il est légal, car le problème n'est pas de simuler une machine, mais d'en utiliser du code sous copyright pour simuler cette machine (c'est ce qui a valu le procès de Bleem pour son émulateur PS1 pour Dreamcast).

Tu ne peux effectivement pas anticiper si les droits seront de nouveau exploités ou non, mais tant qu'ils ne le sont pas (donc qu'il n'y a aucun préjudice), ça devait être permis. Si je comprend l'interdiction totale par soucis de clarté (et de facilité aussi), le fait qu'elle intervienne sur un sujet qui, jusqu'à présent, était largement permis, c'est ça que je vois être un problème, tu comprends? C'est le fait de vouloir interdire totalement un sujet qui, jusque là, n'a jamais posé le moindre problème.

Ce d'autant plus qu'au niveau juridique, vous ne seriez pas particulièrement exposé en réalité (si, dans la théorie, un ayant-droit peut porter plainte pour la distribution illégale d'une rom d'un jeu qui a 30 ans mais dont il possède toujours les droits, dans les faits, en cas de procès, il faudra démontrer le préjudice, et démontrer un préjudice sur un jeu qui n'est plus disponible dans le commerce et qui est même introuvable en occasion, ça risque d'être compliqué pour les avocats de l'ayant-droit).

Mouais, donc si je fais un topic pour parler de l'émulation de l'Atari 2600, ou de l'Amstrad CPC 6128+, en fournissant liens pour l'émulateur et quelques roms dont les ayant-droits n'existent plus, j'ai toutes les chances d'être sanctionné, c'est ça?

Oui.

Et tu seras d'accord pour dire que c'est parfaitement ridicule. Là encore, le préjudice est complètement absent. Et à mon sens, ce genre de politique, c'est la mort de la conservation du patrimoine vidéoludique. Les vieilles consoles, c'est très sympa, mais parfois, ça tombe en désuétude et ça ne fonctionne plus. Ou alors ça devient purement et simplement introuvable (comme les jeux d'arcade, par exemple). Et pour faire découvrir de vieux titres introuvables à des joueurs qui ne les ont pas connu, l'émulation reste la meilleure option pour ça.

Si on dit par exemple "Je joue à Mario sur emulateur" c'est autorisé si on donne pas de liens ni de noms d'émulateur ?

Non. Ce sera sanctionné moins sévèrement, mais ce sera sanctionné. La différence se fait entre l'apologie, qu'on sanctionne légèrement, et le partage de contenu (roms) qu'on sanctionne plus fortement.

Et pour ce qui est juste de discuter autour d'une vidéo montrant un jeu émulé, sans donner aucun lien pour télécharger l'émulateur ou le jeu, et sans que la vidéo elle-même ne donne de liens pour télécharger le jeu ou l'émulateur?

Il y aurait pourtant matière à parler de l'aspect technique, de la façon dont ça peut aussi relever le niveau de certains jeux, les rendre bien plus attrayant, sans forcément glorifier l'émulation ni l'encourager

Ta phrase est un non-sens : tu dis qu'on doit pouvoir parler des apports de l'émulation sans l'encourager. Une discussion sur l'émulation, dans l'absolu, je n'ai pas de problème avec ça. Mais la moindre apologie sera sanctionnée. Dire que le CEMU existe et parler des protections que Nintendo lance contre ça (par exemple), ok. Dire que CEMU ça permet d'avoir un Zelda bien plus beau, c'est sanctionné. J'espère que maintenant c'est plus clair.

Ca n'a pas davantage de sens en fait. Constater que Cemu rend le jeu plus beau, c'est juste factuel, ça ne revient pas nécessairement à l'encourager, à dire aux gens "jouez au jeu sur Cemu, il est plus beau", juste "Cemu rend le jeu plus beau, c'est intéressant, ça permet aussi de voir le jeu sous un angle nouveau".

Alors ouais, je sais que je suis extrêmement minoritaire dans ce schéma de pensée, mais c'est néanmoins tout à fait possible.

Tu répètes plusieurs fois que c'est un grand changement dans les règles, je vais le redire, ce n'est pas vrai : ça n'était pas autorisé auparavant, c'était toléré mais on a interdit il y a une dizaine d'années (il y a eu une vraie guerre sur le forum Emulation quand j'ai épinglé un topic très clair sur le sujet, et suite auquel j'ai opéré un nettoyage quotidien avec à peu près aucune demi-mesure ). Enfin, on parle d'une demi-douzaine de personnes. C'était en 2009 ou 2010, 2011 grand max.
Je respecte le fait que tu ne sois pas d'accord, le principal c'est que ce soit désormais clair.

Tu ne peux effectivement pas anticiper si les droits seront de nouveau exploités ou non, mais tant qu'ils ne le sont pas (donc qu'il n'y a aucun préjudice), ça devait être permis.

Voilà le coeur du souci : on ne va pas faire évoluer nos règles à chaque nouvelle exploitation, surtout dans un contexte où le rétrogaming est un sujet commercial populaire.

Tu as raison sur l'aspect juridique : les chances pour qu'une plainte aboutisse sont faibles. Mais le simple fait de se prendre la tête avec une plainte sur le dos est déjà un souci qu'on veut éviter.

Et pour ce qui est juste de discuter autour d'une vidéo montrant un jeu émulé, sans donner aucun lien pour télécharger l'émulateur ou le jeu, et sans que la vidéo elle-même ne donne de liens pour télécharger le jeu ou l'émulateur?

Aucun problème pour ça (sinon on interdirait les commentaires sous un paquet de vidéos Speed Game, ce qui serait problématique). Tant que le commentaire ne glorifie pas directement l'émulation, pas de problème.

Ca n'a pas davantage de sens en fait. Constater que Cemu rend le jeu plus beau, c'est juste factuel, ça ne revient pas nécessairement à l'encourager, à dire aux gens "jouez au jeu sur Cemu, il est plus beau", juste "Cemu rend le jeu plus beau, c'est intéressant, ça permet aussi de voir le jeu sous un angle nouveau".

Sauf que là aussi, c'est une apologie. On peut débattre un moment du terme (mais pour le coup c'est l'admin qui décide de ce qui l'est ou pas ), in fine mon conseil c'est encore d'éviter d'en parler, c'est le plus simple pour tout le monde.

Sauf que là aussi, c'est une apologie. On peut débattre un moment du terme (mais pour le coup c'est l'admin qui décide de ce qui l'est ou pas ), in fine mon conseil c'est encore d'éviter d'en parler, c'est le plus simple pour tout le monde.

Donc donner des faits c'est de l'apologie et bien dit donc... D'ailleurs maintenant la Xbox One émule les jeux retro (si vous le saviez pas) on peut donc logiquement pas en parler ?

Le 22 octobre 2017 à 21:35:16 Kupwoio a écrit :
Parce que sinon il faut être cohérent et réfléchir quand on sanctionne et ça c'est compliqué.

Si puisque c'est légal. Arrête de jouer stp on est dans une discussion sérieuse et intéressante là, tes "ptdr c'est ridicule" baissent un peu le niveau.

Bien désolé c'est ridicule, c'est de qui les pressions, j'aimerais bien savoir. Nintendo ?
Maintenant va falloir faire croire que l'on a les jeux donc mentir pour éviter un ban car on a joué à un jeu Nintendo 64 sur son PC.

Sans parler que l'émulation c'est aussi les TAS, les speedrun, les mods etc et etc. Donc vous ouvrez une boite de pandore.

Au contraire, on la laisse fermée. Depuis 7 ans. Tu me lis pas. :s
Y'a aucune pression. LEs éditeurs ont déjà gueulé pour le piratage en général y'a longtemps, pour l'émulation que je sache y'a jamais rien eu. Mais c'est pas le sujet.

Non le piratage ou les modifications de consoles je comprends tout à fait que ce soit interdit, même les topics d'aide d'émulation (tu as largement de site à coté) mais dire juste j'ai fait XX sur mon pc, mérite vraiment une sanction ? Je trouve ça stupide.

J'ai émulé comme tout le monde, maintenant faut se cacher.

Après si c'est comme le porno sur le 18-25 j'ai pas à m'en faire, on pourra de l'émulation partout. Cela doit être juste un effet d'annonce.