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Sujet : [RAS-LE-BOL] La liberté d'expression sur jv.com n'est plus
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Thyristor
Niveau 10
24 septembre 2020 à 11:23:42

J'aimerais apporter quelques précisions sur des termes ou des expressions qui permettront aux forumeurs de comprendre pourquoi ce qu'ils disent n'est pas totalement juste.

Pour commencer, le mot préféré des opprimés : la dictature.
La dictature n'est en réalité rien d'autre qu'un régime où tous les pouvoirs politiques sont possédés par un seul homme. Ministres, juges, et autre personnel de l'appareil politique ne seront alors que des pantins, s'ils existent, dans le seul but de faire joli dans la vitrine.
A partir de là, il n'y a absolument aucun lien avec la liberté d'expression. Par voie de conséquence, il sera préférable d'utiliser le terme tyrannie plutôt que dictature, ce premier faisant plutôt référence à un régime injuste, oppressant, etc... qui, lui, peut tout de même voir les pouvoirs politiques dans les mains de différents individus, au contraire d'une dictature.

Alors oui, l'Histoire nous que trop souvent montré qu'une dictature débouchait sur une tyrannie et notamment sur la réduction de la liberté d'expression.
Forcément, un homme prend tous les pouvoirs, le peuple va parler. Et cet homme, lui, ne veut pas entendre les gens parler. Inévitablement, il censurera.

Nous avons également le sophisme du si tu étais en dictature tyrannie, tu ne pourrais même pas le dire.
La France est un bon exemple de ce qu'on pourrait appeler dictature tyrannie molle. C'est une tyrannie qui retire petit à petit des libertés mais qui en laisse suffisamment pour qu'il puisse subsister des idiots utiles prêts à inlassablement répéter un poncif éculé de type ''on a encore xxx liberté donc on n'est pas en dictature''
Il existerait alors un seuil à partir duquel nous somme en tyrannie ? Comment quantifier cela ? Les libertés ont-elles toutes la même valeur et donc contribuent-elles toutes de la même manière à ce seuil ? La liberté de parler de ses opinions politiques a-t-elle la même valeur que pouvoir choisir la couleur de sa voiture ?

Et plus particulièrement pour la liberté d'expression. Elle est si vaste qu'on ne peut pas la qualifier de toute noire ou toute blanche. On ne plonge pas en tyrannie qu'à partir tu moment où elle nous est totalement retirée. Interdire un sujet de discussion mais pas d'autres c'est déjà un premier piétinement de cette liberté, un premier pas vers la tyrannie.
Ce n'est pas parce qu'on peut dire qu'on est en tyrannie qu'on n'est pas en tyrannie. Si l'autorité gérant l'espace dans lequel tu t'exprimes (que ce soit un pays, une maison ou un site web) s'en fiche qu'on lui dise qu'elle est tyrannique, notamment parce qu'elle le sait pertinemment et que tout le monde sait également, elle pourra très bien laisser les citoyens/invités/utilisateurs gueuler qu'ils sont en tyrannie, la belle affaire (surtout lorsqu'ils se plaignent, restent et continuent de se plaindre (et dans le cas d'un pays, ne se bougent pas le postérieur)). Mais elle pourra également continuer à censurer des sujets. Ca restera une tyrannie.

Néanmoins, l'autre facette de la liberté d'expression, c'est qu'elle n'est pas absolue. On peut facilement la résumer à la liberté des uns s'arrête là où celle des autres commence. Pour que chacun puisse jouir de la même liberté, il faut que chacun restreigne un petit peu sa propre liberté.
La liberté d'expression c'est le droit de ne pas être inquiété ni menacé pour ses opinions et ses idées dans le cadre de la loi.

Une bonne analogie c'est quelqu'un qui vous invite chez lui. Vous discutez et il s'avère qu'il n'aime pas vos opinions et ne veut plus vous entendre. Il ne bafoue pas la liberté d'expression, il ne vous menace pas ou ne vous dit pas que vous n'avez pas le droit d'avoir ces opinions. Il vous invite simplement à aller vous exprimer dans un espace dans lequel on ne pourra pas vous empêcher de vous exprimer, à savoir votre propre espace (votre maison) ou bien l'espace public.
Pour JVC, c'est pareil. La méthode est différente mais le résultat est le même : on vous invite à aller ailleurs pour exprimer certaines idées. C'est un site privé qui peut ce qu'il veut tant que les personnes sujettes à ces volontés ne sont pas retenues de force. Ce qui est le cas. Rien ne force les utilisateurs à rester s'ils se sentent opprimés.
Les admins sont, ou représentent l'autorité en charge d'un espace, ce site. Au même titre que chacun d'entre nous peut bannir qui il veut sur son propre salon Discord.

La seule chose qui sera à déplorer c'est l'absence totale de règles claires qui ne sont pas sujettes à interprétation, spécifiant les sujets ou les comportements sujets à banissement. Or JVC s'est rendu maître dans l'art de proposer une charte et des motifs de DDB les plus vagues qui puissent être, avec des interprétations qui changent en fonction de quel sujet sociétal/politique/idéologique/religieux est à la mode.

Alors certes, au début, c'était pertinent de se plaindre, c'était le début du changement. Faire remonter les problèmes était l'espoir de voir un changement.
Mais au bout d'un moment, il faut vraiment avoir une case en moins pour encore croire que ça sert à quelque chose.
Et puis au final, il faut garder en tête que ce n'est qu'un site web. Le monde est tellement plus vaste et plus riche que ça, c'est bête de se prendre autant la tête pour un site web.

De mon côté, je comprends le fonctionnement mais je ne le cautionne pas. Toutefois il ne m'affecte pas pour l'utilisation que je fais du site.
Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. JVC est clairement dans une posture de censure outrancière en fournissant le moins d'informations possibles sur ce qui pourra être censuré. Seulement ils auront toujours le dernier mot.
Ça fait des années que c'est comme ça, rien ne montre que ça va changer et au contraire, les questions posées à superpanda prouvent complètement que rien ne changera (qui s'en doutait). Il n'est alors pas pertinent de rester pour continuer à se plaindre en croyant que ça changera quelque chose alors qu'il existe un monde si vaste à découvrir, explorer et s'accaparer, fut-il réel ou numérique.

SaumonArcEnCiel
Niveau 61
24 septembre 2020 à 18:42:52

Il n'y a pas à s’inquiéter pour la liberté d'expression, de nos jours elle est mise à mal à cause du contexte économique, mais quand l'effondrement va commencer on retrouvera très vite les valeurs d'antan :ok:

metaknight
Niveau 54
25 septembre 2020 à 11:40:54

La position de l'administration sur la "liberté d'expression" n'a pas changé, elle a toujours été la même : celle que vous décrivez. La raison pour laquelle certains se plaignent c'est que ces plaignants ont toujours été de gros lèche-bottes qui fermez les yeux quand d'autres en payez les frais et parce qu'ils essayez de gratter leur place de modérateur (on mord pas la main qui nous nourrit). C'est pas au bout de 17 ans qu'on vient pour chouner alors que ça dérangeait pas de kick/ban pour assouvir son power trip.

Efla88
Niveau 7
25 septembre 2020 à 17:57:58

Le 24 septembre 2020 à 11:23:42 Thyristor a écrit :
J'aimerais apporter quelques précisions sur des termes ou des expressions qui permettront aux forumeurs de comprendre pourquoi ce qu'ils disent n'est pas totalement juste.

Pour commencer, le mot préféré des opprimés : la dictature.
La dictature n'est en réalité rien d'autre qu'un régime où tous les pouvoirs politiques sont possédés par un seul homme.

Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire ; durée pendant laquelle s'exerce le pouvoir d'un dictateur.

J'ai pas eu la foi de lire le reste vu que ton premier paragraphe est une moquerie infondée et ton deuxième est mensonger :(

Efla88
Niveau 7
25 septembre 2020 à 17:59:04

Le 24 septembre 2020 à 18:42:52 SaumonArcEnCiel a écrit :
Il n'y a pas à s’inquiéter pour la liberté d'expression, de nos jours elle est mise à mal à cause du contexte économique, mais quand l'effondrement va commencer on retrouvera très vite les valeurs d'antan :ok:

Prions notre déesse et maîtresse à tous, dame Corona-chan https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480546095-risitas-moine2.png
Puisse-t-elle nous offrir l'effondrement tant espéré https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480546095-risitas-moine2.png

Thyristor
Niveau 10
25 septembre 2020 à 18:13:35

Le 25 septembre 2020 à 17:57:58 Efla88 a écrit :

Le 24 septembre 2020 à 11:23:42 Thyristor a écrit :
J'aimerais apporter quelques précisions sur des termes ou des expressions qui permettront aux forumeurs de comprendre pourquoi ce qu'ils disent n'est pas totalement juste.

Pour commencer, le mot préféré des opprimés : la dictature.
La dictature n'est en réalité rien d'autre qu'un régime où tous les pouvoirs politiques sont possédés par un seul homme.

Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire ; durée pendant laquelle s'exerce le pouvoir d'un dictateur.

J'ai pas eu la foi de lire le reste vu que ton premier paragraphe est une moquerie infondée et ton deuxième est mensonger :(

Ce n'est pas grave, je ne t'en veux pas.
Je conçois parfaitement que tu n'as pas le temps de lire le reste, tes journées sont sûrement remplies à te plaindre en espérant que quelque chose change :-)))

Ctesalerace
Niveau 6
25 septembre 2020 à 18:17:31

:up:

APHELiON4
Niveau 10
25 septembre 2020 à 18:27:52

Personnellement je poste plus que sous des pseudos poubelles à cause des ban def abusifs hors contexte et c'est fatigant de devoir faire toute une thèse pour expliquer point par point le contexte de certains mots et des personnes à qui cela s'adressait pour annuler la sanction.

BayernChampion
Niveau 7
25 septembre 2020 à 18:31:41

Le 24 septembre 2020 à 18:42:52 SaumonArcEnCiel a écrit :
Il n'y a pas à s’inquiéter pour la liberté d'expression, de nos jours elle est mise à mal à cause du contexte économique, mais quand l'effondrement va commencer on retrouvera très vite les valeurs d'antan :ok:

C'est exactement ça, ils f ont leur cirque de bien pensant déconnecté mais en 2021 méga crise méga changement sociétale et ils vont détailler quand ils vont voir le peuple armé

Saden
Niveau 10
25 septembre 2020 à 20:37:34

Quand je pense que tout ça c'est pour éviter les drames sur twitter, alors que ça fait biens 3 ans que Twitter est devenu un réseau bien plus toxique que les forums blablas.

Bref après on récolte ce que l'ont sème hein, le biais de négativité ça se créé pas tout seul.

Mais bon, l'équipe JVC avec sa réputation de l'enfer ne peuvent plus se permettre le moindre drama (ce qui est idiot en soi puisque n'importe quel journaliste un peu patient peut screen un propos haineux juste avant qu'il soit modéré (ça arrive encore des milliers de fois sur Twitter et toute la modération/administration se fait largement insulter.)

Faut juste le reconnaître, JVC est devenu le bouc émissaire de twitter. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png

Pseudo supprimé
Niveau 10
25 septembre 2020 à 22:04:21

"Je suis Charlie" en bannière pour ceux qui s'en souviennent :)

NancyMcDonie
Niveau 56
25 septembre 2020 à 22:28:37

Pareil, obligé de relire 50 fois mes phrases et de retirer tel ou tel mot pour que ça paraisse acceptable et impossible à sanctionner. Et le pire c'est que ça ne s'arrête pas qu'à ça, des trucs anodins sont eraze alors qu'ils n'outrepasse absolument pas la charte ni les lois de notre pays

Les modos sont complices de ça, ils doivent tellement en avoir ras-le-bol de modérer les forums qu'ils sanctionnent à tour de bras sans regarder ce qu'il se passe dans le topic

Vous méritez pas que vos forums soient aussi fréquenté, c'est d'ailleurs le cas seulement parce qu'il n'y a pas d'alternative, sinon il y a longtemps que tout le monde aurait deserté

C'est depuis Webedia que c'est devenu comme ça, ce qui était un espace libre de discussion n'est plus

PrincipalPC
Niveau 10
25 septembre 2020 à 22:40:01

Pire que la censure, c'est l'autocensure que chacun s'inflige qui est est d'une tristesse absolue. Tant sur JVC que dans les médias d'ailleurs.

A terme la créativité sera anéantie

Gilbert_arrive
Niveau 10
25 septembre 2020 à 23:51:37

Le 26 juillet 2019 à 21:33:05 Uvijtsa a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 21:16:14 Reima a écrit :

Le 26 juillet 2019 à 21:12:39 Uvijtsa a écrit :
Si t'arrives pas à voir la différence entre un message pédo et la flopée de message tout à fait normaux qui amènent à des sanctions en masse, il va peut être falloir arrêter de passer ses journées à névroser sur des messages en faisant le cowboy sur internet et aller consulter un opticien

Va y, essaye de te rattrapé va https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/1/1500302983-clint1.png

Le mec se plaint que le moindre truc est 410, je poste un message tendax qui a été modéré et non 410, tu viens gémir " gneu gneu eul rapport man il é ou ?? IL ER OU ???? " https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/7/1526833500-melona.png

T'es modérateur, tu devrai savoir te remettre en question quand tu dis une connerie, je le fais personnellement, c'est pas une preuve de faiblesse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/4/1515035112-clint1.png

On parle de messages standards systématiquement supprimés et toi tu sors un unique contre exemple sorti de ton cul qui n'est qu'une simple erreur d'un modérateur, pour prouver quoi, qu'il n'y a pas de censure ?

Non seulement t'es entrain d'étaler ta stupidité devant tout le monde mais en plus tu te permet de faire le mariole derrière. Remballe ton ton condescendant et va prendre l'air l'artiste, t'es entrain de t'humilier devant tout le monde

Et accessoirement faudrait arrêter de mettre le 18-25 sur la table à chaque fois qu'on parle de ce genre de problèmes. Le 18-25 est un cas à part qui ne peut et ne doit pas être modéré de la même façon que les autres communautés plus restreintes
Ça fait des années que les autres forums trinquent à cause des débordements des tarés là bas parce que les mesures mises en places sont globales

C'est toi qui t'est humilié Corentin.

Il a raison https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/2/1562087853-risitas-pinochet.png

KonamiCode
Niveau 53
26 septembre 2020 à 02:23:33

First

DeNouveauRevenu
Niveau 6
26 septembre 2020 à 06:25:01

Tant que tu parles pas de certaines catégories de personnes, tu risque rien. :)

Efla88
Niveau 7
26 septembre 2020 à 08:26:15

Le 25 septembre 2020 à 18:13:35 Thyristor a écrit :

Le 25 septembre 2020 à 17:57:58 Efla88 a écrit :

Le 24 septembre 2020 à 11:23:42 Thyristor a écrit :
J'aimerais apporter quelques précisions sur des termes ou des expressions qui permettront aux forumeurs de comprendre pourquoi ce qu'ils disent n'est pas totalement juste.

Pour commencer, le mot préféré des opprimés : la dictature.
La dictature n'est en réalité rien d'autre qu'un régime où tous les pouvoirs politiques sont possédés par un seul homme.

Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire ; durée pendant laquelle s'exerce le pouvoir d'un dictateur.

J'ai pas eu la foi de lire le reste vu que ton premier paragraphe est une moquerie infondée et ton deuxième est mensonger :(

Ce n'est pas grave, je ne t'en veux pas.
Je conçois parfaitement que tu n'as pas le temps de lire le reste, tes journées sont sûrement remplies à te plaindre en espérant que quelque chose change :-)))

J'ai pas eu la foi
Je conçois parfaitement que tu n'as pas le temps de lire le reste

Problème de compréhension écrite :rire:

Teutomer
Niveau 10
25 août 2021 à 10:13:27

Le 24 septembre 2020 à 11:23:42 :
J'aimerais apporter quelques précisions sur des termes ou des expressions qui permettront aux forumeurs de comprendre pourquoi ce qu'ils disent n'est pas totalement juste.

Pour commencer, le mot préféré des opprimés : la dictature.
La dictature n'est en réalité rien d'autre qu'un régime où tous les pouvoirs politiques sont possédés par un seul homme. Ministres, juges, et autre personnel de l'appareil politique ne seront alors que des pantins, s'ils existent, dans le seul but de faire joli dans la vitrine.
A partir de là, il n'y a absolument aucun lien avec la liberté d'expression. Par voie de conséquence, il sera préférable d'utiliser le terme tyrannie plutôt que dictature, ce premier faisant plutôt référence à un régime injuste, oppressant, etc... qui, lui, peut tout de même voir les pouvoirs politiques dans les mains de différents individus, au contraire d'une dictature.

Alors oui, l'Histoire nous que trop souvent montré qu'une dictature débouchait sur une tyrannie et notamment sur la réduction de la liberté d'expression.
Forcément, un homme prend tous les pouvoirs, le peuple va parler. Et cet homme, lui, ne veut pas entendre les gens parler. Inévitablement, il censurera.

Nous avons également le sophisme du si tu étais en dictature tyrannie, tu ne pourrais même pas le dire.
La France est un bon exemple de ce qu'on pourrait appeler dictature tyrannie molle. C'est une tyrannie qui retire petit à petit des libertés mais qui en laisse suffisamment pour qu'il puisse subsister des idiots utiles prêts à inlassablement répéter un poncif éculé de type ''on a encore xxx liberté donc on n'est pas en dictature''
Il existerait alors un seuil à partir duquel nous somme en tyrannie ? Comment quantifier cela ? Les libertés ont-elles toutes la même valeur et donc contribuent-elles toutes de la même manière à ce seuil ? La liberté de parler de ses opinions politiques a-t-elle la même valeur que pouvoir choisir la couleur de sa voiture ?

Et plus particulièrement pour la liberté d'expression. Elle est si vaste qu'on ne peut pas la qualifier de toute noire ou toute blanche. On ne plonge pas en tyrannie qu'à partir tu moment où elle nous est totalement retirée. Interdire un sujet de discussion mais pas d'autres c'est déjà un premier piétinement de cette liberté, un premier pas vers la tyrannie.
Ce n'est pas parce qu'on peut dire qu'on est en tyrannie qu'on n'est pas en tyrannie. Si l'autorité gérant l'espace dans lequel tu t'exprimes (que ce soit un pays, une maison ou un site web) s'en fiche qu'on lui dise qu'elle est tyrannique, notamment parce qu'elle le sait pertinemment et que tout le monde sait également, elle pourra très bien laisser les citoyens/invités/utilisateurs gueuler qu'ils sont en tyrannie, la belle affaire (surtout lorsqu'ils se plaignent, restent et continuent de se plaindre (et dans le cas d'un pays, ne se bougent pas le postérieur)). Mais elle pourra également continuer à censurer des sujets. Ca restera une tyrannie.

Néanmoins, l'autre facette de la liberté d'expression, c'est qu'elle n'est pas absolue. On peut facilement la résumer à la liberté des uns s'arrête là où celle des autres commence. Pour que chacun puisse jouir de la même liberté, il faut que chacun restreigne un petit peu sa propre liberté.
La liberté d'expression c'est le droit de ne pas être inquiété ni menacé pour ses opinions et ses idées dans le cadre de la loi.

Une bonne analogie c'est quelqu'un qui vous invite chez lui. Vous discutez et il s'avère qu'il n'aime pas vos opinions et ne veut plus vous entendre. Il ne bafoue pas la liberté d'expression, il ne vous menace pas ou ne vous dit pas que vous n'avez pas le droit d'avoir ces opinions. Il vous invite simplement à aller vous exprimer dans un espace dans lequel on ne pourra pas vous empêcher de vous exprimer, à savoir votre propre espace (votre maison) ou bien l'espace public.
Pour JVC, c'est pareil. La méthode est différente mais le résultat est le même : on vous invite à aller ailleurs pour exprimer certaines idées. C'est un site privé qui peut ce qu'il veut tant que les personnes sujettes à ces volontés ne sont pas retenues de force. Ce qui est le cas. Rien ne force les utilisateurs à rester s'ils se sentent opprimés.
Les admins sont, ou représentent l'autorité en charge d'un espace, ce site. Au même titre que chacun d'entre nous peut bannir qui il veut sur son propre salon Discord.

La seule chose qui sera à déplorer c'est l'absence totale de règles claires qui ne sont pas sujettes à interprétation, spécifiant les sujets ou les comportements sujets à banissement. Or JVC s'est rendu maître dans l'art de proposer une charte et des motifs de DDB les plus vagues qui puissent être, avec des interprétations qui changent en fonction de quel sujet sociétal/politique/idéologique/religieux est à la mode.

Alors certes, au début, c'était pertinent de se plaindre, c'était le début du changement. Faire remonter les problèmes était l'espoir de voir un changement.
Mais au bout d'un moment, il faut vraiment avoir une case en moins pour encore croire que ça sert à quelque chose.
Et puis au final, il faut garder en tête que ce n'est qu'un site web. Le monde est tellement plus vaste et plus riche que ça, c'est bête de se prendre autant la tête pour un site web.

De mon côté, je comprends le fonctionnement mais je ne le cautionne pas. Toutefois il ne m'affecte pas pour l'utilisation que je fais du site.
Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. JVC est clairement dans une posture de censure outrancière en fournissant le moins d'informations possibles sur ce qui pourra être censuré. Seulement ils auront toujours le dernier mot.
Ça fait des années que c'est comme ça, rien ne montre que ça va changer et au contraire, les questions posées à superpanda prouvent complètement que rien ne changera (qui s'en doutait). Il n'est alors pas pertinent de rester pour continuer à se plaindre en croyant que ça changera quelque chose alors qu'il existe un monde si vaste à découvrir, explorer et s'accaparer, fut-il réel ou numérique.

+1 Et je vous conseille l'excellente application "Parler" n'allez surtout pas sur des sites russe et la partipative. (je vous le deconseille pour votre sécurité)

Le 25 septembre 2020 à 22:28:37 :
Pareil, obligé de relire 50 fois mes phrases et de retirer tel ou tel mot pour que ça paraisse acceptable et impossible à sanctionner. Et le pire c'est que ça ne s'arrête pas qu'à ça, des trucs anodins sont eraze alors qu'ils n'outrepasse absolument pas la charte ni les lois de notre pays

Les modos sont complices de ça, ils doivent tellement en avoir ras-le-bol de modérer les forums qu'ils sanctionnent à tour de bras sans regarder ce qu'il se passe dans le topic

Vous méritez pas que vos forums soient aussi fréquenté, c'est d'ailleurs le cas seulement parce qu'il n'y a pas d'alternative, sinon il y a longtemps que tout le monde aurait deserté

C'est depuis Webedia que c'est devenu comme ça, ce qui était un espace libre de discussion n'est plus

+1

Remysangfamy
Niveau 45
25 août 2021 à 11:00:33

+1 Et je vous conseille l'excellente application "Parler" n'allez surtout pas sur des sites russe et la partipative. (je vous le deconseille pour votre sécurité)

En parlant de Parler et de sécurité... :hap:

https://www.google.com/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/2952691

Truvc
Niveau 20
25 août 2021 à 12:12:23

Encore des pirates russes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/6/1619292147-ronaldo-choque-astronaute.png

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Sujet : [RAS-LE-BOL] La liberté d'expression sur jv.com n'est plus
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