Japon

Salut les copains ,

Voilà je voudrai sérieusement me mettre à apprendre le japonais de manière autodidacte mais je voudrais savoir si vous connaissez des bouquins, sites internet ou tout autre support me permettant de comprendre cette langue.

Je sais que l'apprentissage sera long et parsemé d'embuche mais je suis réellement motivé pour apprendre cette langue depuis plusieurs dizaine de mois. Je passe à l'étape supérieur à partir de maintenant !

Je vous remercie de votre réponse.

PS: Je précise que je veux apprendre à le lire en priorité, la phase de discussion et de compréhension oral arrivera par la suite. (à moins que l'apprentissage soit un tout et qu'il vaut mieux apprendre la totalité en mêmes temps. Je laisse les experts me conseiller)

Personnellement l'un des première chose que je te conseille est de trouver un endroit calme pour apprendre le japonais, j'ai une famille qui fais un brouhaha pas possible et le peu de calme que j'ai je dois l'utiliser a autre chose.
Je te conseille aussi d'apprendre tous en même temps, oral, prononciation et écrit car quand j'ai commencé je n'ai commencé que par l'écrit et ca m'as beaucoup bloqué.
Donc je te conseille deux livres avec 40 leçons pour apprendre le japonais avec les deux disques je t'envoie le liens Amazon
https://www.amazon.fr/Coffret-le%C3%A7ons-parler-japonais-livre/dp/2266189174/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1503493038&sr=8-2&keywords=40+lecon+le+japonais
C'est un niveau débutant et tu as de tout, prononciation, écrits et compréhension orale après sinon pour les kanjis je pense que l'on te le recommandera beaucoup Kanji Kakitai Ecrire et apprendre les kanjis
https://www.amazon.fr/Japonais-Kakitai-Apprendre-Caract%C3%A8res-Programme/dp/2729873198/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1503493183&sr=1-1&keywords=kanji
Après si tu veux t'acheter des livres uniquement en japonais pour t'exercer je te recommande la bibliothèque Junku qui propose des ouvrages uniquement en japonais et quelques fournitures pour bien écrire les kanjis.
Juste une petite question c'est de ton choix ou ces tes parents qui préfèrent te laissé galérer en apprenant le japonais en autodidacte ? Ah oui inutile de préciser qui faut bien réviser tous les jours.
En espérant que cela t'es aidée.

Merci pour ton retour très documenté et constructif!
Les documents que tu me conseilles ont l'air vraiment sympa. Si j'ai bien compris le premier document est un grand bouquin me permettant de comprendre et d'apprendre la langue (accompagné de DVD) tandis que le second est spécialisé dans le système d'écriture (je sais pas si ça s'appelle comme ça ) Kanji?
Je pense que démarrer avec des livres entièrement japonais sans avoir un minimum de base est suicidaire... Les différents symboles que je ne comprendrai pas finiraient par m'achever!

Et pour répondre à ta question c'est un choix purement personnel pour découvrir la langue. Je ne compte pas devenir bilingue dans l'immédiat mais si l'apprentissage de cette langue me plait réellement j'associerais cette étude personnelle par des cours

Et en effet j'ai vu que la clé de la réussite été le fait de travailler ça au quotidien même si les sessions ne sont pas forcément très longue.

Le premier livre est pour les débutants tu aquiras durant les 10 première lecon les hiraganas puis dans les dix prochaines les katakana avant de te concentrer sur les 20 dernière sur les kanjis. Une leçon fonctionne en te présentant deux trois quatre caractère puis après on t'énumère une liste de mots avec les caractère vus ou que tu as déjà rencontré, et après dans la deuxième partie de la leçon cela se concentre sur des points de vue grammatical ou prononciation. Tu as 2 leçons dans un chapitre qui contient a la fin des exercices (attention le corrigé se trouve souvent proche de l'exercice) et je précise que la prononciation des caractères, des mots en japonais et les exercices peuvent se faire grâce aux CD. Et toutes les dix leçon tu as une sorte d'évaluation.
Le deuxième se concentre uniquement sur les kanji ( tu as trois alphabet dans le japonais hiragana, katakana pour les mots étranger et les kanji). Se livre fonctionne aussi comme un dictionnaire avec 600 kanji et leurs utilisation pour former un mot, les kanji et les mots sont rangers par palier représentant la difficulté on vas dire. Dans les deux livres on t'expliquera bien l'ordre des traits pour écrire un caractère. Et pour Junku si tu veux vas voir dans leur papeterie ils peuvent te donner des meilleurs instrument ou du papier pour t'exercer mais s'est pas obligatoire moi je me débrouille avec un crayon en bois et une feuille.

Ah oui et dernier conseil tu peux aussi regarder des films, série ou animé en VOSTFR, cela aide un peu.

Non c'est nul ce livre des 40 leçons et ça t'ammène nulle part si ce n'est dans le vide et tu dois reprendre à la fin une autre méthode en partant de zéro, après si tu veux commencer très light tu peux toujours le faire

Au début tu dois choisir si tu veux apprendre les idéogrammes à l'aide de moyens mnémotechniques ou juste en recopiant des lignes et des lignes? Si oui go faire remembering the kanjis si tu es à l'aise en anglais ou les kanjis dans la tête si tu gères vraiment pas l'anglais

Si non tu passes directement à l'étape suivante: tu lis/étudies ce guide http://www.guidetojapanese.org/learn/complete puis tu fais le core2K ( tu te renseignes dessus, c'est normal que tu ne connaisses pas encore)
Si tu veux te limiter au français, tu fais la méthode minna no nihongo, tu te renseignes dessus pour savoir quels livres acheter etc...

Pendant que tu fais ça tu te renseignes convenablement pour choisir la suite qui te correspond le mieux, en tout cas t'auras très bien commencé comme ça

(Et les cours de japonais ça ne sert absolument à rien si c'est des cours du soir tant le niveau est misérable)

Non c'est nul ce livre des 40 leçons et ça t'amène nulle part si ce n'est dans le vide et tu dois reprendre à la fin une autre méthode en partant de zéro, après si tu veux commencer très light tu peux toujours le faire

Après moi mes livres se n'est pas moi qui l'ai acheté mes parents sont plutôt contre le fais que j'étudie le japonais du coup ils m'ont balancé dans les mains les premiers livres qui s'ont trouvé.
Mais bon faut bien commencer quelque part, je n'ai pas la méthode absolus pour apprendre le japonais vus que je n'ai pas beaucoup de temps. Et au moins dans le livre des 40 leçons tu apprend des mots et les hiragana, katakana et quelque kanji.

Et aussi tu as quelques chaine YouTube qui t'apprenne le japonais mais faut déjà avoir des bases.

20 leçons pour connaître les hiragana et le katana c'est un peu long, non ?

Puis tes parents sont contre le fait que tu apprennes quelque chose qui te fait plaisir ?
Il y a que moi que ça choque ?

Lorsque je serai sur mon PC je dresserai un petite liste de ce que j'utilise et d'autres sources qui sont conseillées en général.

20 leçons pour connaître les hiragana et le katana c'est un peu long, non ?

Oui je trouve un peu aussi surtout quand tu sais que certains des mots en hiragana que tu vois tu va devoir les apprendre en kanji par la suite, mais au moins on te donne pas tous d'un coup. Tu en vois trois ou quatre par leçon avec la prononciation en deuxième partie de leçon.

Puis tes parents sont contre le fait que tu apprennes quelque chose qui te fait plaisir ?

Il y a que moi que ça choque ?

Aussi bizarre que cela puisse paraître depuis le temps que je tente d'étudier le japonais, oui jusqu'à présent il y a que toi que cela a choqué. C'est une longue histoire et je crois pas que c'est l'endroit pour que je la raconte.

40 leçons le livre est vraiment nul ? Je vais le recevoir aujourd'hui

Si tu veux commencer doucement ça passe, mais tu vas devoir reprendre de 0 quand tu l'auras fini

Wouah merci pour tous vos conseils mais ça part un peu dans tout les sens maintenant...

Je suis curieux de voir les conseils de Edric également.

Sinon étant donné que je n'ai pas encore la science infuse je pense que je vais démarrer par l'achat de ce livre avec leçons. Je suis encore en phase de réflexion et étant totalement perdu/néophyte je ne sais pas où trop aller...

Je comprend que chacun aient des techniques d'apprentissages différentes ce qui est totalement normal mais connaissez vous quelque chose qui pourraient vous rassemblez? Un site? Un livre? Un jeu qui nous fait apprendre le japonais ?

Le 23 août 2017 à 17:37:16 andryrdev a écrit :
40 leçons le livre est vraiment nul ? Je vais le recevoir aujourd'hui

Il n'a rien de nul, j'ai commencé avec et je m'en sors très bien. Le livre en lui-même est bien, mais comme je le dis souvent en ce moment les bases finalement tu les trouves à peu près n'importe où. Là où ça pêche effectivement c'est que ça reste un livre singulier et pas une série. Du coup je crois commencer à comprendre l'objectif du livre : donner les bases en 40 leçons seulement pour les gens qui désirent partir au Japon avec quelques bagages, mais pas plus. C'est pas grave si tu veux aller plus loin, il te suffit juste de te rediriger vers autre chose mais en soi si tu comptes suivre une série entière alors ton achat de 40 leçons te sera peut-être inutile vu que tu reverras tout ce que tu auras appris dans un autre livre de ta future série. Personnellement je ne suis jamais allé plus loin que ça en matière de livres et je suis allé pêché le reste de mes ressources sur le net donc pour moi ça roule parfaitement mais tout dépend de ta méthode et de tes objectifs.

Je répondrai peut-être plus en profondeur au sujet plus tard, pas le temps là.

Alors, avant toutes choses il faut que tu saches réellement pourquoi tu veux te lancer dans l'apprentissage du japonais.
Si tu n'as pas de but précis tu ne sauras pas où vont être tes objectifs et quelles seront tes priorités dans l'apprentissage.
Dans l'absolu il vaut mieux tout travailler en même temps mais selon ton but final, certaines choses peuvent être mise en retrait ou en avant (comme l'écriture qui peut être accessoire si tu ne souhaites pas vivre au Japon par exemple).

Un apprentissage complet comprend :

- Apprentissage de la lecture des kana et des kanji
- Apprentissage du vocabulaire
- Apprentissage de la grammaire
- Apprentissage de l'écriture
- Exercer son écoute
- Exercer son oral

Après c'est selon tes objectifs.

Il y a 5 niveaux de japonais, JLPT (pour Japanese-Language Proficiency Test), allant du JLPT niveau 5, le plus bas, au JLPT niveau 1, le plus haut.
Savoir ça te permettra de savoir où commencer et quel niveau étudier en premier.

Pour ce qui est des méthodes d'apprentissage , il y a deux écoles : internet et les manuels scolaires.
Que ce soit l'une ou l'autre, c'est bien de la coupler avec des applications mobiles qui t'aideront à réviser.

Les sites internet :

http://guidedujaponais.fr/ Grammaire et vocabulaire
http://jlptgo.com/ Grammaire et vocabulaire
http://www.guidetojapanese.org/french/ Grammaire

Les manuels :

Minna no Nihongo (vol.1) : https://www.junku.fr/fr/detail.php?id=28590 Grammaire et vocabulaire
Manekineko (vol.1) : http://www.junku.fr/fr/detail.php?id=9816 Grammaire et vocabulaire
Kanji Kakitai : https://www.amazon.fr/Japonais-Kakitai-Apprendre-Caract%C3%A8res-Programme/dp/2729873198 Lecture et apprentissage des kanji
Kanji et kana : https://www.junku.fr/fr/detail.php?id=23572 Lecture et apprentissage des kanji et vocabulaire

Les applications mobiles :

Anki : Permet de créer des cartes personnalisées sur lesquelles tu peux mettre, par exemple, un kanji sur une face et sa lecture et traduction sur l'autre. Grammaire et vocabulaire
Yomikata Z : Application qui fait à peu prés la même chose que Anki mais avec des cartes déjà pré-faites et plusieurs méthodes d'apprentissage différentes pour la version payante (un peu plus de 3€). Vocabulaire

Chaîne YouTube :

Les cours de grammaire de la chaîne Digischool : https://www.youtube.com/watch?v=U2T-8ZFdsT0&list=PLxWYUus9YBzVM0lY3378egRmBzmFDYcAH

Je tiens à faire une petite parenthèse sur le chaîne de Julien Fontanier.
Ses cours sont bien sympathiques, mais faut pas penser qu'ils sont adaptés à un véritable apprentissage du japonais. Les vidéos sortent vraiment trop lentement pour qu'on puisse prendre du niveau avec.

Pour ma part, aujourd'hui j'utilise le Minna no Nihongo, Kanji et Kana, Yomikata Z et Anki.
Parfois je vais sur http://guidedujaponais.fr/ pour revoir rapidement une notion de grammaire que j'aurais oublié et la chaîne Digischool m'a bien aidé lorsque j'en étais au JLPT 5 et 4 (elle va pas plus loin).

Au quotidien je révise la grammaire et le vocabulaire, j'écris, je joue à des jeux en japonais et je regarder des programmes en japonais.

Après, à toi de voir sur quel support tu préfères travailler. D'autres ressources existent mais je les connais pas suffisamment pour les citer.
Ce sera selon tes choix personnels, ta disponibilité pour apprendre et ta motivation.
Apprendre en autodidacte est quelque chose de très personnel je trouve et le "bidouillage" fait beaucoup partie de l'apprentissage.
Tu vas peut-être tenter des choses qui vont finalement pas te convenir et essayer d'autres façons de faire donc ne panique pas si au début tu tâtonnes, c'est normal.

Pour le Minna no nihongo il faut acheter plusieurs livres ou celui que t'as mis en lien est suffisant pour commencer ?
Parce que sur certains forums ils disent qu'ils faut acheter le workbook et la version non traduite en plus

Merci pour ta réponse très bien construite!

Mon objectif actuel est de pouvoir lire un manga entièrement en japonais mais également pouvoir comprendre un jeu-vidéo en japonais. Du coup ce qui m'intéresse est de savoir lire la langue mais également de la parler un minimum. Je ne compte absolument pas apprendre à l'écrire (en tout cas pas pour le moment )

De ce fait à ton avis, quel niveau de JLPT correspondrait à mon objectif ?

Je pense suivre ton chemin en achetant un manuel pour débuter, je ne sais pas si il faut démarrer avec le vocabulaire ou avec autre chose... J'ai lu sur quelques sites que le mieux était de connaitres les Kana et Kanji avant de commencer à aller plus loin dans l'apprentissage de la langue.

Le truc c'est que j'ai jamais appris de langue en autodidacte et "ça me fait peur". Je ne sais pas trop dans quel sens aller

En tout cas je pense partir sur l'achat d'un manuel complémenter à des aides dispo sur internet.
Etant assez occupé à cause de mon travail je pense travailler de manière "ardu" la langue entre 30 minutes à 1 heure par jours (un peu plus le week-end).

Sans les kana et quelques kanji de base tu peux comprendre aucun cours de japonais.

Les règles de grammaire et les phrases exemple sont écrits en japonais.

Tout est expliqué en français par contre et les phrases exemple sont traduites.

Ok je me lance dans l'apprentissage des Kana alors

Je viens de découvrir l'application Kana town pour apprendre justement les différents syllabaire, ça me parait bien pour un débutant, vous validez?

Après tout il existe bien un jeu pour apprendre le japonais Squezzie l'avais fais sur sa chaine je crois ?
Pour te donner une idée il faut un JLPT2 pour travailler au Japon en tant qu'étranger donc je pense qu'un niveau JLPT3 seras bon pour comprendre des mangas ou des jeux vidéo (après tu comprendras peut être pas tous mais le principal).
Par contre je ne te conseil pas de faire comme au collège quand on apprenais l'anglais, je suis le seul a trouver que la manière qu'on as d'apprendre l'anglais et l'espagnol au collège est mauvaise ?