Japon

EDIT : SpoilAfficherMasquerJe viens d'apprendre qu'il n'y a pas de session en juillet en France
Je suis en train de me renseigner pour voir si il y a pas moyen de le passer en juillet dans un pays limitrophe

皆、こんにちは

Si vous venez sur le forum ne serait-ce qu'une fois par mois vous êtes sûrement déjà tombé sur mon topic :

Passer le JLPT N4 en décembre malgré mon très très faible niveau, possible ? SpoilAfficherMasquerhttps://m.jeuxvideo.com/forums/42-1000034-62992526-1-0-1-0-passer-le-jlpt-n4-en-decembre-malgre-mon-tres-tres-faible-niveau-possible.htm

Ce topic est sa suite, mon nouvel objectif est donc logiquement de le passer en juillet.
Comme vous l'aurez compris, si je fais ce topic c'est que en ce moment je ne suis pas dans la salle d'examen SpoilAfficherMasquermais en calbut dans ma chambre et que donc je devrais attendre juillet pour le passer.

Je ne me suis pas inscrit car j'estime ne pas encore avoir le niveau N4, et il est hors de question que je le tente sans être en pleine confiance

Mon objectif initial est un échec à cause de mon niveau SpoilAfficherMasquerpour rappel : j'ai un niveau théorique trop faible par rapport au temps investi (3 ans d'apprentissage quotidien), et concernant mon niveau réel c'est encore pire d'une part, et de l'autre à cause du confinement j'aurais pas pu m'y rendre (même si personne le respecte en vrai )

Après avoir lu ça vous vous dites peut être : "On en a rien à foutre de ta vie igo, paz sur ta nullité "
Mais si je fais ce topic c'est qu'il peut être aussi utile à d'autres dans ma situation, c'est à dire qui galère et qui sont un peu bloqués dans leur apprentissage, si vous parcourez un peu l'ancien topic vous verrez qu'il est rempli de bons conseils de khey

Je ferais comme sur l'ancien topic, c'est à dire un petit bilan mensuel de mon niveau et de ce que je fais lors de mon apprentissage

T'abuses on venait d'écrire des trucs, heureusement que le pc l'a encore en mémoire...

Un peu comme toi, mais je veux pas passer le n4, je trouve pas que ce soit utile. (disons que le N3 l'est pas non plus mais niveau self estime, je trouve que ça commence déjà à être mieux)
Mais 0 motiv, yavait qu'en étant en cours (et là bas forcément) que j'arrivais à progresser. En auto didacte, c'est la fête du slip de la glandouille.

Le 06 décembre 2020 à 15:17:07 Vahnouille a écrit :
T'abuses on venait d'écrire des trucs, heureusement que le pc l'a encore en mémoire...

Un peu comme toi, mais je veux pas passer le n4, je trouve pas que ce soit utile. (disons que le N3 l'est pas non plus mais niveau self estime, je trouve que ça commence déjà à être mieux)
Mais 0 motiv, yavait qu'en étant en cours (et là bas forcément) que j'arrivais à progresser. En auto didacte, c'est la fête du slip de la glandouille.

merde désolé, j'ai delete juste après avoir vu le post du first car je ne pouvais plus edit

Pour ce qui est de ma motivation y a aucun soucis, depuis le début j'ai jamais la flemme de faire du jap ou quoi

Enfin si, mais je réussis à la surmonter à chaque fois

Bilan à 8 mois de la session JLPT

Déjà pour commencer, je pense être tout à fait prêt pour la session de juillet, en même temps ça ferait plus de 3 ans et demi d'apprentissage quotidien

Pour l'instant j'ai vu 33 points de grammaire du n4 selon ce site http://jlptgo.com/grammaire/jlpt-N4 (une quinzaine de maîtrisés ) et 80 selon celui-ci https://japanesetest4you.com/jlpt-n4-grammar-list/ ( 26 environ de maîtrisés) SpoilAfficherMasquerPrécisions : quand je dis que je ne maîtrise pas un point ça ne veut pas dire que je ne sais pas le comprendre quand je le vois, en général ça ne me gène pas dans la lecture d'une phrase, juste que j'ai du mal à le sortir où j'y pense jamais

Je viens de commencer le manuel Tobira, c'est un peu laborieux vu que je cherche encore comment bien m'organiser pour bien l'utiliser, mais je pense vraiment le finir, et je pense bien que je l'aurai fini avant avril

C'est où que tu vois qu'il y'a une session en Juillet ?

Le 06 décembre 2020 à 16:07:21 Nemui a écrit :
C'est où que tu vois qu'il y'a une session en Juillet ?

En France c'est en décembre.
Au Japon c'est Juillet ET décembre.

Tobira c'est pas après le N4 par contre ?

Bien joué pour ta persévérance et ta transparence l'auteur

Faut avouer que t'es assez lent mais il y a je dirais 30% des apprenants qui sont comme toi (rien que le taux de réussite du JLPT n'est pas fameux même pour les niveaux useless comme le N5) mais en général ils abandonnent et parlent pas de leur apprentissage en public donc on a un survivor bias(surtout sur ce forum, sur certains groupes facebook par contre on voit des gens moins rapides qui se rapprochent de toi ).

T'as fait un petit reality check pour les dreamers du forum qui pensent progresser à une vitesse folle car ils ont lu qu'une personne X a obtenu un certain niveau de JLPT en Y mois alors que rien n'est moins sûr

Même si je comprend pas trop cette obsession pour le JLPT, bon courage

Normalement en juillet il y a la session de Londres organisée par la soas. J’y ai passé mon N2 là-bas

T'abuses de voir que maintenant qu'il n'y a pas de session juillet en France

On est tous un peu comme ça niveau apprentissage. Persoent ça fait 3 ans et demi - 4 ans + 6-7 ans à regarder des animés, je dois même pas pouvoir passer le N5

J'ai donc changer ma methode d'aprentissage et de maîtrise depuis peu, à la place de retenir une quantité d'informations enorme, je me limite à une très faible quantité mais que je vais maîtrisé spontanément.

Evidemment à ce rythme me faudra encore quelques années mais au moins, même si j'abandonne et démotive les choses maîtrisée spontanément seront acquises, contrairement à une grande quantité d'info qui seront oublié à répétition.

Je persiste à dire que ta méthode mériterait de l'optimisation, et qu'à un moment il faudra sortir un peu de cash pour qu'il y ait un saut qualitatif dans ton apprentissage.

À part ça, si je peux rajouter des input: * pour des niveaux N5-N4, le mieux serait peut-être de suivre des méthodes qui ne sont pas focus JLPT, mais sur du plus traditionnel (apprendre à écrire, lire, parler, dialoguer) avec crayon et feuille de papier en utilisant une méthode qui a une logique linguistique montant graduellement en difficulté.

• Les flash cards sont pas mal pour l'apprentissage quantitatif et pas qualitatif, c'est à dire quand tu as déjà des bases solides, et qu'il s'agit simplement d'apprendre des nouveaux mots.

En faisant comme ça, l'assimilation est je trouve plus naturelle, et tu ne te posera plus la question si tu connais tel ou tel point de grammaire. Le problème d'apprendre les points de grammaire de JLPT les uns après les autres est le manque cruel de structure, et je pense que c'est précisément ça qui te fait pédaler dans la choucroute.

En espérant que ça puisse t'aider, bonne étude

Le 06 décembre 2020 à 16:09:34 Vahnouille a écrit :

Le 06 décembre 2020 à 16:07:21 Nemui a écrit :
C'est où que tu vois qu'il y'a une session en Juillet ?

En France c'est en décembre.
Au Japon c'est Juillet ET décembre.

Tobira c'est pas après le N4 par contre ?

Si j'ai bien l'impression que c'est un peu trop pour moi, rien que la première leçon j'en ai vraiment chié sur les exos (du livre annexe)

Alors qu'avec le Minna No Nihongo 95% du temps les exos allaient tout seul

Le 06 décembre 2020 à 16:21:44 Delbin a écrit :
Bien joué pour ta persévérance et ta transparence l'auteur

Faut avouer que t'es assez lent mais il y a je dirais 30% des apprenants qui sont comme toi (rien que le taux de réussite du JLPT n'est pas fameux même pour les niveaux useless comme le N5) mais en général ils abandonnent et parlent pas de leur apprentissage en public donc on a un survivor bias(surtout sur ce forum, sur certains groupes facebook par contre on voit des gens moins rapides qui se rapprochent de toi ).

T'as fait un petit reality check pour les dreamers du forum qui pensent progresser à une vitesse folle car ils ont lu qu'une personne X a obtenu un certain niveau de JLPT en Y mois alors que rien n'est moins sûr

Je pense que pour progresser dans un domaine faut savoir reconnaître ses problèmes

Le 06 décembre 2020 à 16:42:50 Mozory a écrit :
Même si je comprend pas trop cette obsession pour le JLPT, bon courage

Ça concrétisera officiellement tout mon travail

Le 06 décembre 2020 à 18:22:25 SNEY a écrit :
Normalement en juillet il y a la session de Londres organisée par la soas. J’y ai passé mon N2 là-bas

Ça va me coûter un bras pour le passer, je préfère attendre décembre prochain

Le 06 décembre 2020 à 19:09:37 Hoshikaze a écrit :
T'abuses de voir que maintenant qu'il n'y a pas de session juillet en France

Pourquoi elle est pas organisée en France aussi c'est incompréhensible, une seule session par an c'est pas pratique

Et ça leur ferait une rentrée d'argent en plus

Le 06 décembre 2020 à 19:39:25 AZXTest a écrit :
On est tous un peu comme ça niveau apprentissage. Persoent ça fait 3 ans et demi - 4 ans + 6-7 ans à regarder des animés, je dois même pas pouvoir passer le N5

J'ai donc changer ma methode d'aprentissage et de maîtrise depuis peu, à la place de retenir une quantité d'informations enorme, je me limite à une très faible quantité mais que je vais maîtrisé spontanément.

Evidemment à ce rythme me faudra encore quelques années mais au moins, même si j'abandonne et démotive les choses maîtrisée spontanément seront acquises, contrairement à une grande quantité d'info qui seront oublié à répétition.

Tu étudies tout les jours ?

Le 07 décembre 2020 à 01:13:52 Janus01 a écrit :
Je persiste à dire que ta méthode mériterait de l'optimisation, et qu'à un moment il faudra sortir un peu de cash pour qu'il y ait un saut qualitatif dans ton apprentissage.

À part ça, si je peux rajouter des input: * pour des niveaux N5-N4, le mieux serait peut-être de suivre des méthodes qui ne sont pas focus JLPT, mais sur du plus traditionnel (apprendre à écrire, lire, parler, dialoguer) avec crayon et feuille de papier en utilisant une méthode qui a une logique linguistique montant graduellement en difficulté.

• Les flash cards sont pas mal pour l'apprentissage quantitatif et pas qualitatif, c'est à dire quand tu as déjà des bases solides, et qu'il s'agit simplement d'apprendre des nouveaux mots.

En faisant comme ça, l'assimilation est je trouve plus naturelle, et tu ne te posera plus la question si tu connais tel ou tel point de grammaire. Le problème d'apprendre les points de grammaire de JLPT les uns après les autres est le manque cruel de structure, et je pense que c'est précisément ça qui te fait pédaler dans la choucroute.

En espérant que ça puisse t'aider, bonne étude

J'ai déjà acheté les 2 manuels Minna no nihongo ainsi que leurs livre annexe, je peux mettre la main à la poche

Et j'allais me prendre le tobira avec son livre d'exo mais j'ai trouvé une solution plus économique SpoilAfficherMasquerun ami me le prête <spoil> </spoil>

Perso pour me préparer j'ai bossé sur des anciens JPLT en condition d'exam.
Je coupe tout pendant 3h (ou 4 ? Je sais plus) et je m'y mets comme si j'y étais.
Pareil pour l'écoute.

Ca m'a fait prendre une confiance de dingue et m'a permis de mieux gérer mon temps le jour venu, ce qui est un facteur très important de cet exam parce ce que le timing est volontairement pensé pour être serré. T'es pas censé beaucoup réfléchir aux réponses.

J'ai déjà acheté les 2 manuels Minna no nihongo ainsi que leurs livre annexe, je peux mettre la main à la poche

Et j'allais me prendre le tobira avec son livre d'exo mais j'ai trouvé une solution plus économique SPOILun ami me le prête SPOIL:)

On avait déjà eu la discussion, mais je pensais plutôt à de l'interaction avec un prof natif.

Sur beaucoup de points que je pensais avoir compris en autodidacte, je me suis rendu compte que ma compréhension était en fait que très partielle une fois en cours (un exemple parmi bien d'autres : l'ordre des traits des kanjis dont je ne faisais pas du tout attention en autodidacte).

C'est ce que je voulais exprimer en parlant de "saut qualitatif". De plus, c'est très très difficile de s'auto-évaluer surtout au niveau débutant.

Quand j'étais étudiant, je finançais des cours particuliers supplémentaires de japonais en donnant moi-même des cours de maths.

Le 09 décembre 2020 à 02:59:09 Yaguara a écrit :
Perso pour me préparer j'ai bossé sur des anciens JPLT en condition d'exam.
Je coupe tout pendant 3h (ou 4 ? Je sais plus) et je m'y mets comme si j'y étais.
Pareil pour l'écoute.

Ca m'a fait prendre une confiance de dingue et m'a permis de mieux gérer mon temps le jour venu, ce qui est un facteur très important de cet exam parce ce que le timing est volontairement pensé pour être serré. T'es pas censé beaucoup réfléchir aux réponses.

L'examen de cette année sera disponible ?

Le 09 décembre 2020 à 05:38:51 Janus01 a écrit :

J'ai déjà acheté les 2 manuels Minna no nihongo ainsi que leurs livre annexe, je peux mettre la main à la poche

Et j'allais me prendre le tobira avec son livre d'exo mais j'ai trouvé une solution plus économique SPOILun ami me le prête SPOIL:)

On avait déjà eu la discussion, mais je pensais plutôt à de l'interaction avec un prof natif.

Sur beaucoup de points que je pensais avoir compris en autodidacte, je me suis rendu compte que ma compréhension était en fait que très partielle une fois en cours (un exemple parmi bien d'autres : l'ordre des traits des kanjis dont je ne faisais pas du tout attention en autodidacte).

C'est ce que je voulais exprimer en parlant de "saut qualitatif". De plus, c'est très très difficile de s'auto-évaluer surtout au niveau débutant.

Quand j'étais étudiant, je finançais des cours particuliers supplémentaires de japonais en donnant moi-même des cours de maths.

Le 09 décembre 2020 à 05:38:51 Janus01 a écrit :

J'ai déjà acheté les 2 manuels Minna no nihongo ainsi que leurs livre annexe, je peux mettre la main à la poche

Et j'allais me prendre le tobira avec son livre d'exo mais j'ai trouvé une solution plus économique SPOILun ami me le prête SPOIL:)

On avait déjà eu la discussion, mais je pensais plutôt à de l'interaction avec un prof natif.

Sur beaucoup de points que je pensais avoir compris en autodidacte, je me suis rendu compte que ma compréhension était en fait que très partielle une fois en cours (un exemple parmi bien d'autres : l'ordre des traits des kanjis dont je ne faisais pas du tout attention en autodidacte).

C'est ce que je voulais exprimer en parlant de "saut qualitatif". De plus, c'est très très difficile de s'auto-évaluer surtout au niveau débutant.

Quand j'étais étudiant, je finançais des cours particuliers supplémentaires de japonais en donnant moi-même des cours de maths.

J'essaye de me remettre à discuter avec des natifs sur hellotalk/tandem en ce moment

Pour un prof ça va être compliqué financièrement malheureusement, même si je sais que même prendre juste une heure pourrait n'être que bénéfique

Une heure de cours c'est trop cher mais 75 euros pour passer le JLPT N4 c'est pas trop cher

Le 11 décembre 2020 à 14:57:43 Vigz a écrit :
Une heure de cours c'est trop cher mais 75 euros pour passer le JLPT N4 c'est pas trop cher

Si tu te fais une heure seulement ça m'étonnerait que tu arrives à grand chose. Si tu fais une heure par semaine pendant 6 mois à 25 l'heure pour des cours particuliers par exemple, compte 26 * 25 = 650 boules (moins cher évidemment pour des cours collectifs), on est pas dans les mêmes ordres de grandeur que le JLPT en soi.

C'est cher, mais ça peut valoir la peine d'épargner ce montant.