Japon

Bonjour,

Actuellement titulaire d'un baccalauréat professionnel, j'ai envisagé en amont partir en visa étudiant dans une école de langue (mes économies me le permettent) pour apprendre le Japonais et passer le JLPT niveau 2. Puis, par la suite acquérir un visa travail et y vivre sur une longue période.
Mais n'ayant qu'un baccalauréat professionnel mes bagages seraient extrêmement limités, surtout qu'au Japon avoir une licence est presque un pré-requit. Je n'ai que 23 ans, donc je ne peux non plus compter sur mes expériences professionnelles. L'option numéro une qui m'est venue à l'esprit est à l'origine de reprendre mes études directement dans une université au Japon, mais vu les tarifs je me suis vite ravisé.
J'envisage depuis un certain temps de reprendre mes études (étant sortie de l'éducation scolaire depuis 4 ans après le baccalauréat), la plus sage des décisions sûrement de prendre mon mal en patience et de reprendre mes études en France pour ensuite partir mieux équipés.
C'est là ou m'est venue l'idée de partir en LLCER parcours « Études japonaises » ! D'une pierre deux coups j'apprends la langue japonaise et je débouche sur une licence.
Partant du principe de vouloir travailler au Japon sur le long terme, vous allez me répondre :
" Pourquoi un embaucheur prendrait un étranger qui a fait une licence japonaise, qui par conséquent n'aurait rien à apporter de nouveau pour l'entreprise avec son savoir-faire, sachant qu'un natif aura déjà tous les codes japonais ? ".
C'est justement la phrase qui m'interroge sur ma décision. Si j'avais opéré pour un parcours général, je serais probablement partie sur une licence sciences de la vie et de la Terre, option Japonais si réalisable. Ayant conscient de mes grosses lacunes à rattraper (ma motivation est loin d'être en déclin), je pense qu'LLCER serait plus adapté à mes aptitudes et connaissances actuelles, et peut-être plus approchable. Pour LEA qui s'en rapproche, je ne pense pas avoir un niveau suffisant d'anglais.
Ma question est donc qu'en pensez-vous ? A-t-il une alternative (licence etc...) plus envisageable au regard de mon projet et de ma situation/situation scolaire ?
Merci d'avoir pris le temps de me lire !

Je suis en LLCE JAP (L2), je ne te conseille absolument pas de te lancer là dedans. Certes t'es forcé à apprendre la langue, une pierre deux coups tout ça tout ça (et encore les débouchés...), mais je vais tout de suite casser tes rêves, la méthode d'enseignement du japonais à l'université (du moins à Toulouse UT2J en ce qui me concerne) est mal branlé.
En L1, l'année où c'est le plus "fun" , c'est l'année où il y aura le plus de matière pour l'apprentissage pure de la langue (écriture, grammaire, thème, version, oral, renforcement et analyse & compréhension).

Tu dois sans doute te dire "super, il est où le soucis ?" . Bah le soucis c'est le rythme et le décalage entre les différentes matières, rien n'est coordonnée, ce que tu risques de faire en Thème pour traduire du français au japonais, tu ne l'auras toujours pas vu en grammaire, ce qui je trouve est censé être la base dans l'apprentissage (d'abord le vocabulaire/grammaire ensuite la pratique). Dis toi bien que ça c'est quasi sur toutes les matières, ça t'embrouille plus le cerveau qu'autre chose, chaque matière tu apprends toujours une nouvelle structure donc le rythme est rapide mais mal adapté.

D'ailleurs petite parenthèse, en L1, je ne sais pas ce qu'elle fume quotidiennement la prof de grammaire, mais il va t'arriver de griller des étapes et d'apprendre des formes grammaticales N4-N3 alors, alors qu'on est à peine fin N5 fin L1.

Maintenant parlons du rythme, en une leçon tu vas en bouffer du japonais, il faut être irréprochable, ils vont te bombarder de chose inutile à faire à la maison et je pèse mes mots, si je te dis franponais ? Pareil, tu aimes les équations et la langue japonais ? Ca te dit de faire les deux combinés ?

Regardez moi ce chef d'oeuvre

Bon après, je te rassure, ça c'est à partir de la L2 SpoilAfficherMasquer
En L2, renforcement / analyse et compréhension saute pour laisser place à des matières littéraires (culture / littérature). Ils retirent aussi des heures pour écriture / version.

Et oral, ce n'est pas un cours d'oral (en même temps logique, on est tellement nombreux) mais ils attendent de toi un niveau qu'on a forcément pas, car on pratique jamais en cours (mais évidemment faut le faire chez soi, mais va dire ça à Descolin qui a besoin de la fac pour se motiver). Bref, je pourrais détailler encore longtemps sur ce qui ne va pas, mais flemme vraiment.

Bon pour finir parlons de ton projet. Tu as 23 ans, tu as un bac pro, tu souhaites vivre au Japon. Déjà c'est bien, tu sais qu'il faut une licence minimum. Mais faut aussi penser à ce que tu veux faire professionnellement plus tard, car LLCE va te mener nulle part avec juste la licence en poche, à part finir droit dans le mur, je ne vois pas.
A ta place, j'essaierais de voir quel métier je voudrais faire à l'avenir, tenter de faire les études qui puisse me permettre d'y accèder et apprendre la langue en autodidacte. Tu as 23 ans, ça passe encore pour réfléchir à un projet solide.

Pas lu + faut jouer à Elden ring

Je te conseille comme Apejy de favoriser autre choses. Les licences LLCER, peu importe la langue, ne servent à rien si ce n'est devenir professeur ou traducteur, à la limite. J'ai fais anglais, j'ai arrêté au bout de deux ans tant je trouvais ça inutile.
Si tu veux te relancer dans tes études, trouve quelque chose qui te plaît ET qui te permet d'en vivre. Et d'en vivre, au Japon, si c'est ton but.
Quant à la langue japonaise, apprends la par toi même ou alors, faire un an au Japon après la fin de tes études dont je parle dans le premier point.

Ensuite, tu peux aussi te forger ton expérience dans le domaine que tu veux. C'est ce que j'ai fais. Je travaille dans l'aviation, le service, le tourisme, patati, patata. Je suis en train d'engranger de l'expérience et j'apprends le japonais de mon côté. J'ai déjà trouvé des offres d'emploi allant jusqu'à 300/400 000 Yen + voiture et appartement de fonction, mais bon, malheureusement, le Japon risque pas d'ouvrir avant 2077 donc ils embauchaient que des gens déjà sur place.

Tu as plein de chemins possibles, mais le plus important est de prendre son temps en AMONT pour planifier son aventure. Si tu prends une mauvaise décision, tu ne t'en rendras compte qu'après, quand tu vas commencer à planifier. Prends ton temps pour réfléchir, vérifie bien comme il faut tout ce qui est possible, et lance toi.

Tu en penses quoi l'OP?

Le 08 mars 2022 à 23:20:09 :
Comment tu peux être N5 après un an de cours spécialisé en jap

Pourtant c'est bien le cas et encore...au S3 on a fait pas mal de révision des points appris en L1.
Nous sommes seulement 50/254 à avoir eu la moyenne dans l'UE de japonais au S3.

Puis bon, pour beaucoup, tu retires le japonais à la fac, ils seront perdus, ils s'imaginent pas l'apprendre en dehors...c'est comme si ils leurs fallaient une "obligation" pour les pousser à travailler (la peur d'échouer aux examens par exemple).

Le 08 mars 2022 à 23:18:31 :
Je suis en LLCE JAP (L2), je ne te conseille absolument pas de te lancer là dedans. Certes t'es forcé à apprendre la langue, une pierre deux coups tout ça tout ça (et encore les débouchés...), mais je vais tout de suite casser tes rêves, la méthode d'enseignement du japonais à l'université (du moins à Toulouse UT2J en ce qui me concerne) est mal branlé.
En L1, l'année où c'est le plus "fun" , c'est l'année où il y aura le plus de matière pour l'apprentissage pure de la langue (écriture, grammaire, thème, version, oral, renforcement et analyse & compréhension).

Tu dois sans doute te dire "super, il est où le soucis ?" . Bah le soucis c'est le rythme et le décalage entre les différentes matières, rien n'est coordonnée, ce que tu risques de faire en Thème pour traduire du français au japonais, tu ne l'auras toujours pas vu en grammaire, ce qui je trouve est censé être la base dans l'apprentissage (d'abord le vocabulaire/grammaire ensuite la pratique). Dis toi bien que ça c'est quasi sur toutes les matières, ça t'embrouille plus le cerveau qu'autre chose, chaque matière tu apprends toujours une nouvelle structure donc le rythme est rapide mais mal adapté.

D'ailleurs petite parenthèse, en L1, je ne sais pas ce qu'elle fume quotidiennement la prof de grammaire, mais il va t'arriver de griller des étapes et d'apprendre des formes grammaticales N4-N3 alors, alors qu'on est à peine fin N5 fin L1.

Maintenant parlons du rythme, en une leçon tu vas en bouffer du japonais, il faut être irréprochable, ils vont te bombarder de chose inutile à faire à la maison et je pèse mes mots, si je te dis franponais ? Pareil, tu aimes les équations et la langue japonais ? Ca te dit de faire les deux combinés ?

Regardez moi ce chef d'oeuvre

Bon après, je te rassure, ça c'est à partir de la L2 SpoilAfficherMasquer
En L2, renforcement / analyse et compréhension saute pour laisser place à des matières littéraires (culture / littérature). Ils retirent aussi des heures pour écriture / version.

Et oral, ce n'est pas un cours d'oral (en même temps logique, on est tellement nombreux) mais ils attendent de toi un niveau qu'on a forcément pas, car on pratique jamais en cours (mais évidemment faut le faire chez soi, mais va dire ça à Descolin qui a besoin de la fac pour se motiver). Bref, je pourrais détailler encore longtemps sur ce qui ne va pas, mais flemme vraiment.

Bon pour finir parlons de ton projet. Tu as 23 ans, tu as un bac pro, tu souhaites vivre au Japon. Déjà c'est bien, tu sais qu'il faut une licence minimum. Mais faut aussi penser à ce que tu veux faire professionnellement plus tard, car LLCE va te mener nulle part avec juste la licence en poche, à part finir droit dans le mur, je ne vois pas.
A ta place, j'essaierais de voir quel métier je voudrais faire à l'avenir, tenter de faire les études qui puisse me permettre d'y accèder et apprendre la langue en autodidacte. Tu as 23 ans, ça passe encore pour réfléchir à un projet solide.

et vous arrivez à comprendre du contenu natif au bout de combien de temps avec cette intensité ? youtube/film/anime/roman...

Le 09 mars 2022 à 22:37:14 :

Je suis leçon 3 genki je comprends rien

c'est supérieur au N7 non ?

Le prof qui ajoute des griboullis pour créer une pseudo compléxité à des règles de grammaire niveau N5

Je comprends pas ... tu peux expliquer un peu ce que c'est censé signifier ?
Y'a aucune logique, suffit de faire une recherche google de ces particules et y'a pas besoin de flèches pour comprendre

Au pire, au tout début je me souviens avoir utilisé cette image pour comprendre basiquement les fondamentaux de la grammaire
Et ça ma l'air d'être + complet que tout le programme de la L1 à priori

C'est Fontanier votre prof sinon ?

On dirait de l'algèbre ce truc, quelle horreur!

Sinon j'avais aussi utilisé cette image:

Bordel on dirait les ordonnances de mon médecin

La licence LLCER ne sert à rien >toute seule<. Y a quelques heures de cours par semaine, c'est presque attendu de faire un double diplôme, d'où le rythme. Si c'est juste pour apprendre la langue c'est uniquement bien si comme moi t'as besoin d'un coup de pied au cul.
Un truc sous estimé c'est que de fait ça donne un accès facile à des locuteurs natifs, et un plus par rapport à un apprentissage en autodidacte c'est que ça permet de se créer un réseau, et aussi parfois à de très bons conseils si on est intéressé par la traduction.

Le problème à Tls mentionné plus haut je sais pas si c'est loco-local mais c'est un problème d'uniformisation et de synchro/communication entre les enseignements. Sans parler du décalage qu'il est possible d'avoir en cas d'absence et de retard de prof ou de soulèvement de zadistes, fac littéraire oblige, ça se sent qu'il y a pas eu une bonne grosse réunion pour décider du vocabulaire à utiliser, exemple simple, l'utilisation selon les cours de "passé", "perfectif", "forme accomplie". Quand tu sais ce que c'est c'est évidemment un non-problème mais pour un débutant c'est forcément source de confusion.
Par contre je trouve les cours d'Histoire de très bonne qualité. Je déplore le manque de bouquins/annales pour bachoter telle ou telle notion, du moins personne n'a pu m'en conseiller.

Avoir une licence (ou plutot être bac+3 peu importe) c'est juste le prérequis que demande l'immigration japonaise pour être sponsorisé par une entreprise et obtenir le visa travail.
Même avec un gros niveau de japonais et une entreprise qui veut te sponso et utilise un avocat si t'as pas un bac+3 l'immigration peut refuser.
(Sur le papier, y'a tellement d'exceptions... Mais bon si tu peux te donner toutes les chances ça évitera beaucoup de stress)

Donc peu importe la licence tu peux faire celle que tu veux. Et pas forcément un truc en rapport avec le Japon.
L'autre problème c'est qu'il faudra que tu trouves un taff où l'apport d'un étranger plutôt qu'un japonais pourra être justifié auprès de l'immigration.
Et c'est là que la LLCER ne pourra pas se révéler très utile même si le niveau de japonais est aussi très important pour trouver un taff faut déjà remplir les prérequis pour le visa.
Le mieux c'est sur ce serait un truc utile au Japon. Si tu as un secteur qui te plait et qui recrute beaucoup d'étrangers au Japon comme l'informatique c'est tranquille.

Sinon si tu sais pas encore quoi faire autant faire une licence pas trop dur juste pour le prérequis bac+3, et pourquoi pas la LLCER dont tu parles, ça doit pas être l'une des plus compliqué même si je connais pas.
Et faudra avoir un peu de chance pour trouver un taff qui peut te sponso si tu passes le N2 ca se fait sinon N3 et moins faut avoir beaucoup de chance je pense.

Perso je pense à ta place je ferais soit une licence qui recrute au Japon soit une licence gratuite ou en alternance pour me faire de la thune plutôt que de la dépenser pour une licence qui ne te sera pas utile ou ne te plait pas.
Après tu peux utiliser ton argent pour un visa étudiant au Japon pour passer le N2 tranquille, et comme ça trouver un travail à la fin du visa étudiant plus facilement directement sur le territoire.

Mais si tu t'es motiv pour la LLCER go en vrai, le mieux c'est un truc qui te plait et que tu peux réussir sans redoubler/abandonner aussi.

Quand j’étais en école de langue au Japon, il y a un gars qui venait de s'inscrire en LLCE Japonais.Il est venu faire le premier niveau (chaque niveau durant 3 mois) pendant les vacances d’Été pour prendre de l'avance.
Résultat il s'est fait chier toute son année de LLCE.Il a donc trouvé un job à coté et s'est mis de l'argent de coté pour revenir en école de langue.

Mon avis : Passe plutôt tes prochaines 3 années a mettre de l'argent de coté et valider une Licence dans un domaine ou tu pourrais trouver du taf (tourisme, finance, info ....).

Par exemple BTS SIO puis licence pro en alternance ou BTS SIO via le Cned et taff à coté + license pro en alternance

Si tu veux aller dans l'IT aussi d'ailleurs... d'après moi, sachant que t'es plus tout fraîchement bachelier, tu peux facilement comme conseille VDD faire un BTS SIO pépouze en ayant des notes correctes et puis finir sur une licence pro (tout en bossant le jap jusqu'au N3 voir N2 si t'es chaud en 3 ans ça se fait).

Sachant que à l'étranger une licence pro (Bac+3) est reconnu comme un bachelor (Bac+4 sur le modèle américain, mais attention BTS ou DUT ça vaut rien, même pas un college degree), donc n'importe quelle licence pro avec de la demande au Japon et t'es bien

Là où je veux en venir c'est que Master ou diplôme d' "ingé" (certifié CTI blablabla l'élitisme français ), c'est honnêtement un excellent moyen d'avoir de belles opportunités surtout pour partir + tôt en stage ou échange universitaire, puis être même embauché direct sans avoir à prendre de l'xp en France avant de pouvoir partir, mais avec une "simple" licence pro et de la motivation tu as toutes les chances de mener tout autant à bien tes objectifs

L'OP sous assistance respiratoire.

Salut l'op

Je suis en M1 Japonais justement, et ayant fait une LLCE je peux te répondre sur certains points.

Y'a une grosse erreur que la majorité des gens entrant en licence jp fait: ils pensent que c'est juste pour apprendre la langue.
La langue c'est même pas 50% de ce qu'on apprend en cours. Etant donné que la culture va avec la langue, elle est forcément enseignée, et vu que le japonais n'est pas vraiment enseigné au collège et lycée en France, forcément on démarre de 0.

Après comme ont dit les autres, il n'y a pas forcément une giga cohérence entre les cours au niveau de la langue, mais en vrai on s'y fait et ça passe.
Sauf qu'il y a un problème: certains ne se limitent qu'aux cours en ce qui concerne la langue.
Certes, si tu apprends par toi-même sur le côté en plus des cours, au bout d'un temps tu vas te faire un peu chier, mais je pense qu'il vaut mieux avancer par soi-même, même si tu as besoin d'un coup de boost au début pour te lancer, plutôt que de te limiter aux cours à l'uni, et te contenter de la moyenne pour passer l'année. Si tu fais ça franchement fin L3 t'as le N4 mais pas plus, car si tu as 10 dans toutes les matières (culture et langue comprises) c'est le niveau que t'auras à la fin.

Comme ont dit les autres aussi, si ton seul objectif c'est d'apprendre le japonais afin de pouvoir travailler pépère là bas sans avoir trop de problèmes au niveau de la langue: ne fait pas cette licence, c'est du temps perdu SAUF si tu penses vraiment que tu ne pourras jamais apprendre par toi-même la langue, dans ce cas oui pourquoi pas.

Beaucoup de gens en LLCE arrêtent en cours d'année ou ne font rien à la fin de la L3 car justement ils sont venus uniquement pour la langue et rien d'autre, sans forcément de volonté de faire un métier en rapport avec la langue ou le pays.
Si tu veux devenir traducteur, interprêtre, professeur de jp, professeur de FLE (avec une option/DU de FLE à partir de la L3) au Japon, ou continuer dans la recherche, alors oui la licence + master seraient intéressants.

En gros, je pense que les profs de langue à l'uni, ils sont là pour donner les bases et les bases++, mais puisqu'on est en licence ils considèrent (à raison) qu'on peut avancer par nous-même, et que les cours à partir de fin L2 et tout L3 ce sont juste des révisions pour ne pas perdre la main.

Là en M1 on n'apprend pas de japonais supplémentaire, c'est juste pour qu'on garde notre niveau en soit. Maintenant c'est le mémoire qui nous importe, les cours sont là pour qu'on garde un contact avec l'uni, les profs et avoir certains cours qui ont des infos supplémentaires sur les sujets de recherche des profs.

Ce n'est pas pour te dégoûter non plus, car ça reste sympa et si tu as des envies de boulot comme j'ai pu décrire plus haut c'est vraiment intéressant (surtout prof vu qu'il faut le CAPES, donc avoir bac+5), mais si c'est juste pour apprendre la langue pour faire un travail tout à fait autre au Japon, autant que tu apprennes le travail en question dans d'autres études (s'il y a) et apprendre le japonais à côté. Si c'est pour avoir un travail "lambda" mais que tu veux vraiment vivre au Japon, avoir la sécurité d'un bac+3 avec une certaine connaissance de la culture et la langue jp, la LLCE serait sympa.

Je suis un assez mauvais exemple niveau langue car j'ai un gros soucis de vocabulaire, mais je pense niveau lecture, kanji, grammaire, je pourrai passer le N2 actuellement si je bosse pour l'examen. Mais ce niveau N2 je pense que si on travaille par soi-même, de manière régulière et sérieuse en choisissant de bonnes ressources, en 1 an / 1 an et demi c'est atteignable, c'est juste que j'étais un branleur mdr.

Pourquoi l'OP ne répond pas?

Le 13 mars 2022 à 12:25:11 :
Pourquoi l'OP ne répond pas?

Il est allé visa spouse + elden ring