Metal Gear Solid V : The Phantom Pain

Le 21 juillet 2016 à 07:54:27 ni2bo2 a écrit :
Nous balancer à longueur de temps que notre interprétation est absurde et inutile car faire de la chirurgie esthétique à un mec pour qu il ressemble à un autre et lobotomiser cette personne pour qu elle pense en être une autre est vide de sens et impossible... LOL

Un métal gear c était possible en 84? Qui plus est piloté par la pensée d'un jeune garçon qui vole...
Un mec en feu qui se balade à cheval ailé...
Une belle créature qui devient invisible...

Allez... Next...

non mais il ne s'agit pas seulement de chirurgie esthétique mais de cloner.
Alors moi je veux bien croire a ce genre d'histoire si cela fait partie intégrante du scénario sauf que dans mgsV le theme du jeu c'est 1984, l'identité, la manipulation, la verité et toujours dans la mission 46, big boss change de visage par enchantement.
Sans oublier que le scénario n'a pas plus aucun sens sachant que personne ne connait vraiment le visage de big boss de toute facon, ni celui du medic sauf ses anciens camarades.
alors a quoi bon modifier notre apparence alors que cest big boss qui veut se cacher. Bref la encore cette version apporte plus de questions que de réponses.
enfin la saga perd tous son sens et cela devient abracadabrant si on peut simplement changer son apparence et cloner des personnes

En te lisant, on sait quand meme que mgs5 teste plutot le cerveau humain a gober n'importe quoi.

souvenirs souvenirs....
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-18557-47756239-8-0-1-0-spoil-la-schizophrenie.htm

Le 24 juillet 2016 à 01:10:49 ni2bo2 a écrit :
Oui et? Est ce que j ai dit que naked l avait fait? Mon pauvre tu fais la morale à tout le monde qu on ne comprend rien au jeu qu il faut retourner jouer à dbz, cod ou division alors que toi tu n'es pas capable de comprendre une phrase sujet verbe complément. ..

GG mec ;) tu iras loin dans la vie!

en l'occurence je t'avais demandé de nous faire partager ton explication. donc si ce nes pas le cas alors précise un peu plus ta pensée la prochaine fois. Donc selon toi big boss ne change pas son physique et son identité. Mairs alors il n'ya pas une incohérence de plus dans ta liste ? Car big boss se retrouve avec des papiers certes mais avec une photo qui nest pas son visage. Ca va etre difficile maintenant de changer de pays. tu ne crois pas. ou alors tu consideres qu'en fait cest bel et bien le medic qui prend sa becane et dans ce cas le passeport est le sien. ou mieux on nous montre que l'identité de le medic et big boss ont été inversé . Si bien que le medic devient john et big boss prend l'identité du joueur.
Si bien que ca devient compliqué de sy retrouver en fait ou alors il faut supposer des théories mais toutes incohérentes voire abracadabrantes.
est ce qu'il ne serait pas plus simple en fait de penser qu'on a essayé de nous manipuler et de nous convaincre que nous etions devenu big boss. Et resultat toutes ses théories ne servent qu'a nous conditionner comme le fait qu'on endoctrine les soviétiques avec le socialisme, les armées privées avec l'idéologie de big boss et on nous manipule comme des petits soldas sans cervelle

Le mot de la fin

Le joueur qui CROIT avoir subi une hypnose et qui CROIT qu on lui a greffe un visage pour devenir BIG BOSS et donc son clone.
Pendant leur naissance nous sommes le produit de notre education et donc ceux qui se disent croyant chretien pensent avoir choisi librement leur religion
Et bien pour phantom pain c est la meme chose, par la double pensee , on nous a formate le cerveau et nous avons oublie le processus de lavage de cerveau.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-18557-50007958-2-0-1-0-spoiler-big-boss.htm

Dans un premier temps, on pense que tout est déterminé psychiquement , mentalement et génétiquement. These du clonage.(mission 46) et croyance au déterminisme
Puis à la toute fin, on apprend que nous, le joueur, avons choisi d'etre Big boss. Ce qui est contradictoire avec l'hypothèse au dessus d'ou la dissonance. Cette these existentialiste du libre arbitre et donc à priori nous sommes libres est en contradiction avec l'idée de départ.

Après mure réfléxion, on comprend que nous avons ete manipulé car "en verité" nous ne sommes pas Big boss, médic n'est pas le clone et le joueur a été conditionné pour croire qu'il était Big Boss. Cela en utilisant un biais cognitif: Venom. Le fantome du joueur auxquels s'ajoutent des biais de confirmation.

Les souvenirs qui remontent avec ce topic! Assurément le jeu le plus marquant de ces dernières années!

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-18557-63166360-1-0-1-0-skull-face-big-boss.htm salut j'ai pas eu le temps de tout lire mais je vous donne le lien de mon analyse du jeu en surface un peu brouillonne certes sur la théorie selon laquelle tout le jeu se passe dans la tête de big boss durant son coma artificiel maintenu par les nanochines post zanzibar land

Selon moi skull face et venom sont 2 fantômes de big boss mais ne forment qu'un. Et c'est pour ça qu'on retrouve des cargaisons diamond dogs à okb zéro. Big boss est bien skull face d'ailleurs big boss se fera cramer au lance flamme dans mg2 et la chirurgie prend alors tout son sens

D'ailleurs ceux qui ont joué à pw verront que skull face répète des phrase que seul big boss lui même a dit. Celle qu'il dit à chico est d'autant plus frappante https://youtu.be/KVLkLqMUYh8?t=233
https://youtu.be/FGgi-FeLqrY?t=1313

https://m.youtube.com/watch?v=-v0erinaV90&feature=youtu.be&t=1906 et finalement il suffit de se référer à pw pour avoir la vérité à mon avis

C'est bien écrit que c'est big boss derrière outer heaven en 95. Pas de medic ou quoique ce soit, le meilleur homme de fox hound est bien gray fox pas un medic random juste là pour briser le 4eme mur comme la plaque du joueur dans mgs2

Par contre le générique de fin de mgsv est bien faux. Dans celui ci il y'a des erreurs placées intentionnellement comme la mort de para medic en 2005 alors qu'elle meurt réellement en 2003

Et pour pw on ne peut plus à avoir l'excuse de mg1 et 2 du "mais ça fait plus de 20 ans qu'ils sont sortis" non pw est sorti et mgsv devait être sur les rails peu de temps après

Le jeu boucle bien la boucle mais il boucle la boucle non pas de pw à mg1 mais du big boss de mg2 à mgs4 plongé malgré lui dans un coma artificiel maintenu en vie pas les nanomachines. Son corps et son visage sont reconstruits et la légende big boss voulue par les patriots perdure grâce au joueur
From fox two phantoms were born, venom et skull face sont les deux fantômes de big boss

Pw est le jeu clé à la comprehension de mgsv à la manière de mgs1 pour mgs2

D'ailleurs certains évènements sont similaires de pw à mgsv

Comme la construction de la Mother base ou pire encore la scène de huey et de coldman où big boss est présent dans pw et celle entre skull face et huey

Je trouve ça du coup étonnant que certains disent aux novices voulant s'essayer à la série avec mgsv que pw et les autres jeux de la série ne sont pas indispensables pour celui ci alors que non.
Certes les références sont plus subtiles, ce que dit big boss à chico et qui est répété par skull face c'est en rejouant plus tard à pw que je me suis rendu compte et je pense pas que ça s'arrête à cette phrase
Les références te pètent pas à la tronche comme mgs2 ou mgs4 mais elles restent tout de même nécessaires à la compréhension de certains détails du jeu

et enfin on peut clairement faire le parallèle entre la relation qu'entretien skull face avec zero avec celle de big boss et zero, on voit bien que skull face a une certaine affection pour zero dans les cassettes sauf que ses idéaux se confrontent violemment à ceux de zero et il fini par l'empoisonner

tous 2 débattent sur la vision de the boss et sur la façon d'unifier le monde, skull face veut libérer le monde comme big boss qui veut se défaire de ceux qui le prennent pour un pion, pour un vulgaire soldat et de l'autre zero qui veut unifier le monde grâce aux ia en surveillant tous les faits et gestes, en contrôlant les armes, etc

https://youtu.be/mp9ZCHzuh1Y?t=264 https://youtu.be/mp9ZCHzuh1Y?t=325
https://youtu.be/IzGbuiHq4go?t=9276

ils abordent bien les mêmes sujets, races, religion, ethniques,idéologie, etc

https://youtu.be/2qyoYyXu430?t=550
https://youtu.be/yYebxFnS288?t=1407

tout 2 se sont battu pour rendre la liberté aux hommes

la notion de regret et de péché est constamment présente dans le jeu, déjà d'une part dans sins of the father de donna burk https://youtu.be/qRb6FbFqr90?t=9 mais également chez venom qui voit au fond de lui un démon, mais également les regrets qu'il a pour paz

mais celle-ci est présente également dans cette magnifique musique malheureusement non présente dans le jeu final "regret and acceptance" https://youtu.be/2e4vKNdkcdE?t=74

les seuls regrets que venom peut avoir ce sont les regrets du père comme dans la musique de donna burk, donc de big boss, ces regrets qu'ils refoulent à travers d'autres personnages comme skull face, mais au final il se rend compte au fur et à mesure du jeu qu'il est bien le monstre qui créera plus tard outer heaven et se dressera contre le monde entier en n'hésitant pas d'employer les grands moyens

c'est comme si tout au long du jeu venom était conscient de ce qu'allait faire big boss plus tard dans mg1/2, hors jusqu'à pw big boss n'a fait que venir en aide aux populations démunis, tout comme dans portable ops où il sauve une nouvelle le monde de la catastrophe, hors c'est bien à partir de mg1 que les rôles s'inverse et qu'il prend le rôle d'un ennemi comme gene de portable ops, de liquid dans mgs1 ou de solidus dans mgs2 et enfin d'ocelot dans mgs4 https://youtu.be/RAZ8lI5ge00?t=422

et pour la scène de l'hopital je pense finalement que celle-ci se passe entre mg1 et mg2 lorsque le docteur madnar réalise sur big boss le projet snatcher en remplaçant certaines parties de son corps . C'est à mon avis plus logique que cela se passe après mg1 plutôt que mg2 vu qu'après mg2 big boss devrait ressembler à skull face. Le venom que l'on voit dans mgsv serait donc physiquement le big boss au visage reconstruit grâce au projet snatcher dans metal gear 2

par contre le médecin de mgsv je ne pense pas que ce soit le docteur madnar étant donné qu'il parle grec, d'ailleurs fait intéressant au début du jeu nous n'arrivons pas à traduire ce qu'il dit https://youtu.be/J399a6J08As?t=461 alors que dans la mission "vérité" c'est bien traduit https://youtu.be/iiVEfuIwuKw?t=626

par contre le visage de skull face fait à mon avis référence au big boss post zanzibar land après qu'il se soit fait calciner par solid snake https://youtu.be/uTSD26CZEJo?t=3277

et enfin pour le projet les enfants terribles on a là aussi un bout de réponse à mon avis, c'est la séquence à l'hopital avec kaz https://youtu.be/iiVEfuIwuKw?t=47 c'est à ce moment là que zero en profite pour réaliser son projet durant son coma. Big boss a dû partir en opération en colombie avec kaz mais a subi un accident

finalement grâce à mgsv nous avons beaucoup de réponses qui manquait à la saga, sauf qu'elles sont dans le désordre comme les souvenirs de big boss

https://youtu.be/IzGbuiHq4go?t=9577 et comme c'est montré dans mgs4 pour le cas de solidus, je pense que tout le jeu se passe en réalité comme ceci, la conscience de big boss est verrouillée par les nanomachines du début à la fin https://www.youtube.com/watch?v=KpPsJHPaJBY&feature=youtu.be&t=9722

Et c'est dommage que peu de monde ne fasse le parallèle entre certaines paroles et scènes de pw avec mgsv. Après le jeu a clairement moins eu de succès que mgs1 en son temps donc c'est plus compliqué pour mgsv de faire référence à un jeu psp à la base. Mais je pense vraiment que ce jeu est crucial pour mgsv

https://youtu.be/J399a6J08As?t=4682
https://youtu.be/lJK2QBwZxc8?t=101

beaucoup se sont contentés d'analyser mgsv à part sans prendre en compte les autres épisodes de la série ou alors ils se sont référés à 1984 et moby dick alors que pw regorge d'infos importantes en lien avec mgsv

Bon les gens j'adore MGS V mais j'ai jamais fait mg1, mg2 et pw.
Ducoup si j'ai bien compris tout le jeu est das le désordre et skull face et Big Boss.
Mais du coup Big Boss n'est jamais tombé dans le coma? et certains événements du jeu se passe après mg1 comme le prologue, c'est vrai que la scène du tout début avant le réveil de Snake était pour moi durant l'attaque de Outer Heaven par Solid Snake, c'est pour ça qu'on entend des coups de feu.
Mais alors toutes ces scènes en Afghanistan, l'attaque de la Mother Base dans Ground Zeroes, que signifie-t-elle et ce sont-elles vraiment passé ou ont-elles été déformé par Big Boss?

J'ai un peu l'impression d'être largué et je pensais avoir compris The Phantom Pain depuis le temps mais plus on creuse plus le jeu est vraiment génial!

Et puis aussi que se passe-t-il réellement quand skull face se fait tuer, et quid de solidus je veux dire il est né comme Big Boss il était là dans les années 80 à entraîner Raiden mais personne remarque qu'il a la même tête que Big Boss, tout le monde s'en fout?

Il ne faut pas trop sur-interpréter le jeu

Il y a deux façons de voir les choses, la fin du jeu se veut ouverte.

Si on se base sur les faits que l'on vit en jeu tout est assez clair à la fin.
Paz meurt dans l'helico, Big Boss tombe dans le coma ainsi que Venom, Zero les place en sécurité en Chypre étant donné que XOF est désormais en roue libre et que MSF est mal vu dans le monde entier.
Zéro et Ocelot se servent de Venom comme ultime écran de fumée, il prend la place de Big Boss sur le devant de la scène et celui ci disparaît fonder Outer Heaven en secret après être passé proche de la mort en étant trop visible.

Skull Face essaye de réaliser l'interprétation qu'il faut du rêve de The Boss pour le monde, réussit à "tuer" Zero mais meurt avant de réaliser son plan.
( Éradiquer la langue anglaise du monde, que chaque nation revienne à ses racines et débarrasser le monde du contrôle de Cipher ).

Venom joue son rôle jusqu'à apprendre la vérité et accepte sa nouvelle identité jusqu'au bout jusqu'à mourir des mains de Solid Snake dans MG1.

Ça c'est les faits, maintenant la fin est laissée assez libre pour pouvoir l'interpréter d'une façon plus "meta".
On sait que bien que Zero soit mis hors course par Skull Face, Cipher garde le contrôle grace aux IA.
Le joueur n'est plus le vrai Big Boss dans TPP et joue le second role pendant que Big Boss réalise le vrai plan.
De ce point de vue la on ne joue qu'à un a jeu vidéo en fait, on joue ce que l'on veut bien nous faire jouer, est ce la réalité ? On ne sait pas, Cipher ayant le contrôle sur l'information, il se pourrait bien que le joueur joue une version fabulée d'une partie de la légende de Big Boss.
De telle sorte que la "réalité" pourrait très bien s'arrêter à GZ, TPP serait un mirage, un écran de fumée totale pour le joueur pensant jouer Big Boss alors que celui ci, n'étant plus le joueur, réalise ses projets dans le secret total, trompant même le joueur.

Enfin pour Solidus...Bah personne ne connaît réellement le visage de Big Boss non plus à un moment donné, pas plus que celui de Zéro par exemple.
Bug Boss c'est une entité, c'est dit plusieurs fois que même certains de ses mercenaires ne savent pas qui il est.
Solidus dans les années 80 c'est pas quelqu'un de très important encore, et même lorsqu'il devient président...Bah a part les quelques personnes ayant connu Big Boss personnellement ou qui ont été au courant du clonage, personne ne pourrait faire le rapprochement.
Regarde dans le monde actuel, il y a des gens très influents que tu dois connaître juste de nom, des entreprises privées qui existent seulement sous leur nom de domaine, on ne sait pas qui sont les personnes qui sont à leurs têtes, et pourtant certains font partis des grands influents de ce monde.
Bah la c'est pareil, le joueur sait tout évidemment mais du point de vue du reste du monde, Big Boss, Solidus,Zero...tout ça ne veut rien dire, n'existe pas.

L'arrogance de l'op qui ose citer Nietzsche et conclus par la même occasion qu'il ne fait aucune interprétation et qu'il expose que des faits.

J'ai personnellement était très déçu par cet opus.
Sur la forme d'abord :

• Le jeu est vide sur console. Heureusement sur pc il y a les mods.
• Les innombrables allers retours en hélicoptère.
• L'absence de dialogue/PNJ
• Le coup des missions en épisode c'est juste dégueulasse, c'est un "monde ouvert" laisse nous alors le découvrir.
• Pas drôle
• L'existence de Quiet
• La MB c'est uniquement du contemplatif et casse l'aventure-le rythme du jeu. Waouah génial je monte des echelles et y a un zoo.
• Les CGV à accepter en début du jeu
• Le multi dégueulasse
• L'absence de coop

Essentiellement ce qui m'a marqué...
Sur le fond :
J'ai pas compris l'intérêt du GG c'est toi Big Boss. Tu veux nous mettre bien Kojitroll bah donne nous de l'argent. Briser le 4ieme mur ok, mais le procédé qui consiste à faire réfléchir le joueur, ouah c'est méta, ouah c'est philosophique, ouah c'est du grand art. Non c'est un abus, j'ai envie de jouer à un metal gear. Monsieur qui fait la bagarre contre des méchant et des robots. J'accepte et aime qu'on retrouve plusieurs niveau de lecture, mais avec cet opus Kojiji est allé trop loin dans son propre délire.

• Mg1 était une révolution dans le jeu video
• Mg2 était une révolution dans la réalisation
• Mg3 était une révolution dans son message
• Mg4 était une révolution pour sa conclusion
• PW était une révolution de gameplay

Mais bordel MG5 ne m'a rien apporté, certes il est beau. Mais il ne fait en aucun avancé le schmilblick. Tout sonne faux, au vide du jeu, au vide des dialogues, obligé de philosopher pour donner un semblant de profondeur et nous faire croire que c'est trop intelligent. Bordel qui peut m'expliquer l'existence de Quiet qui un jour sans raison veut tuer V et après tombe "amoureuse" de lui. Les enjeux sont tellement inexistant que finalement il n'y a pas boss à combattre. Je ne comprends pas la folie de Huey, l'hypocrisie de Miller et Ocelot qui n'hésitent pas à prendre un mec et reset sa vie mais qui veulent sauver des animaux des plantes et des enfants. D'ailleurs ces deux là, parlons en, on connaît les raisons d'ocelot et l'importance du personnage, mais ils sont malsains, j'aime mg parce que la ligne entre le bien et le mal est défini par certains le contexte, ici le bien et le mal s'encule se chevauche à tour de rôle.
J'ai joué au jeu parce que c'est un metal gear. Mais j'ai été déçu. Koko est devenu a toujours été arrogant, déconnecté, mais là il est clairement plus intéressé à nous montrer qu'il met des références, que le jeu est finalement fondu dans un amalgame de concepts. En témoigne l'op par exemple avec son mépris et son arrogance. Deux éléments que je retrouve dans ce jeu, du mépris et de l'arrogance, envers le joueur.
C'est simple tu critiques le jeu = t'es un déficient. Gneu gneu call of duty

Kojima fait preuve d'un certains mépris et d'arrogance même IRL et cette fois ci ça a vraiment transpirer dans son jeu.

Putain, tu voulais nous rendre spécial.
T'aurai du nous faire un monde ouvert style the Witcher ou alors créer un personnage x comme Stan de Eminem. Un fan de Big Boss tellement hardcore qu'il s'y identifie. Un jeu axé sur la secte Big Boss et ses dérives, au sein de la mother base par exemple, un vrai jeu qui fait raiflaichyr. Pas cette démo hors de prix en 2 parties qu'ils appellent un jeu.

Bonsoir les gars

Je sais que le jeu est fini depuis bien longtemps, mais c’est une première pour moi ce soir.

J’ai fait tous les jeux depuis mgs1 et j’ai un peu de mal à relier les points, peut être que quelqu’un voudra me répondre ici:

-on comprend que zéro veut protéger snake et donne l’ordre à ocelot (en lui disant tout) et Kaz (en lui disant la mi vérité) à la toute fin via la dernière cassette.
Alors pourquoi on passe tout le jeu à vouloir se venger de Zero ?
Surtout que Ground Zeroes est perpétré par Skull Face qui n’a rien contre Snake ! Et qui veut se venger de Zéro uniquement ! (J’avoue que je ne comprends pas trop en profondeur son retournenment de veste : il travaille avec Zéro comme backup pendant snake eater mais un moment il en a marre et dédie sa vie a le tuer ?
(Le même levier qu’un dark vador qui veut tuer l’empereur lorsqu’il comprend ce qu’il lui a fait perdre ? - mais à ce moment il devrait s’allier avec Luke/ Big Boss ? )

Ensuite j’ai du mal à suivre les parcours des enfants terribles

MGS1 -> on incarne Snake qui bosse pour le gouvernement américain -> Cipher ?
Il est supervisé par Kaz

Fouxhound est représenté par Liquid et supervisé par Ocelot

Même s’il y’a le twist que Kaz=Liquid, ça veut bien dire que Kaz qui a passé tout mgs v a vouloir se venger de Cipher l’a rejoint ?

C’est sûrement encore plus emmêlé dans ma tête après avoir fini le 5 j’ai sûrement fait des erreurs…
Mais merci de me corriger pour que j’arrive à faire du sens de tout ça !

Perso j'ai pas fais tout les mgs, j'avais juste fais le 4 avant, sur ps3 et j'avais surkiffé
Mais honnêtement même en lisant les wiki et autres je trouve tout ça trop compliqué

Trop de variant de big boss
De snake
De snake big boss, de luiquid, de solid
Solid snake, liquid snake, venons snake, punished snake, ocelot, liquid ocelot, Ocelot ocelot, Snake snake, snake ocelot etc etc on s'y perd totalement, l'autre il se fait greffer un bras il devient un autre

Je trouve tout ça très intéressant mai des fois quand j'essaye de lier les histoire de chaque perso ca donne juste

L'autre il est mort mais c'est pas lui c'est l'autre qui est en fait un autre qui n'était pas lui puisque lui était l'autre quand l'autre n'était plus là parce que lui arrivait au moment où l'autre était encore là

Le 27 août 2023 à 07:48:02 :
Perso j'ai pas fais tout les mgs, j'avais juste fais le 4 avant, sur ps3 et j'avais surkiffé
Mais honnêtement même en lisant les wiki et autres je trouve tout ça trop compliqué

Trop de variant de big boss
De snake
De snake big boss, de luiquid, de solid
Solid snake, liquid snake, venons snake, punished snake, ocelot, liquid ocelot, Ocelot ocelot, Snake snake, snake ocelot etc etc on s'y perd totalement, l'autre il se fait greffer un bras il devient un autre

En fait c'est juste compliqué en surface.
-Solid Snake et Liquid Snake sont deux clones de Big Boss.
-Big Boss est aussi connu sous le nom de Naked Snake (MGS3).
-Celui que tu joues dans MGSV a plusieurs pseudos: Venom Snake, Punished Snake, Ahab.
-Revolver Ocelot "Shalashaska" prend le nom de Liquid Ocelot dans MGS4 après avoir perdu son bras droit et l'avoir remplacé par celui de Liquid Snake. Via une thérapie d'auto suggestion, il endosse la volonté de "feu" Liquid Snake qui prend le pas sur sa propre personnalité.

Je trouve tout ça très intéressant mai des fois quand j'essaye de lier les histoire de chaque perso ca donne juste

C'est normal d'être perdu. T'as loupé des épisodes importants.

L'autre il est mort mais c'est pas lui c'est l'autre qui est en fait un autre qui n'était pas lui puisque lui était l'autre quand l'autre n'était plus là parce que lui arrivait au moment où l'autre était encore là

Il y a pas mal de plot-twists et des persos qu'on croyait morts (ou du moins laissés pour morts) reviennent par la suite, ce qui peut être assez confus, d'autant plus quand on n'a joué qu'à 2 des jeux d'une saga qui en comprend 8 (+ Ground Zeroes qui est le prologue de Phantom Pain).