Crusader Kings II

Oui, certains portraits de CK2 sont pas très jolis mais les dernier (Français par exemple) sont bien.
j'aurais bien aimé un style graphique reprenant le côté "dessiné" des portraits ck2 tout ayant une plus large vision du perso avec les vêtements toussa

Le 11 décembre 2019 à 19:18:53 [Neko-Chan] a écrit :
J'ai tendance à partir du principe que quand t'enlèves de la nuance t'enlèves de l'intérêt au RP mais j'attends que CK3 me mette en porte à faux.

Faut voir, si tu ressens beaucoup plus l'impact des traits ça peut être réussi. Par exemple dans CK2 tu peux avoir un personnage gentil, satisfait et juste, considéré comme un véritable chevalier chrétien... et quand même ordonner l'exécution de tous tes prisonniers d'un seul coup. Finalement le RP dans CK2 ça dépend surtout du joueur. S'ils renforcent vraiment l'impact des traits sur le gameplay, le RP pourrait devenir plus automatique.
J'attends de voir, et j'espère ne pas me faire de fausses joies.

Je suis exactement comme vous les gars, du coup wait & see. Après faut pas que ça soit un carcan trop frustrant. Si t'es gentil, tu dois quand même pouvoir punir les traitres. (Et avoir par exemple l'opportunité de libérer les meneurs paysans ou les hérétiques et ils s'en souviendront en n'enquiquinant plus ton pays pendant X temps)

Qu'on aime ou qu'on aime pas les portraits, on sait tous qu'on va l'acheter dès la sortie !

Le 12 décembre 2019 à 15:05:35 Ritonade a écrit :
Qu'on aime ou qu'on aime pas les portraits, on sait tous qu'on va l'acheter dès la sortie !

"Acheter"

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/ck3-dev-diary-08-courts-guests-and-wanderers.1297711/

Nouveau DD sur la cours et les gens qui gravitent autours.

Le 12 décembre 2019 à 12:26:01 Bigrat a écrit :

Le 11 décembre 2019 à 19:18:53 [Neko-Chan] a écrit :
J'ai tendance à partir du principe que quand t'enlèves de la nuance t'enlèves de l'intérêt au RP mais j'attends que CK3 me mette en porte à faux.

Faut voir, si tu ressens beaucoup plus l'impact des traits ça peut être réussi. Par exemple dans CK2 tu peux avoir un personnage gentil, satisfait et juste, considéré comme un véritable chevalier chrétien... et quand même ordonner l'exécution de tous tes prisonniers d'un seul coup. Finalement le RP dans CK2 ça dépend surtout du joueur. S'ils renforcent vraiment l'impact des traits sur le gameplay, le RP pourrait devenir plus automatique.
J'attends de voir, et j'espère ne pas me faire de fausses joies.

J'aime bien me dire que tout ce qui caractérise ton perso IG et que tu peux voir, c'est ce que pensent les autres de ton personnage.
Du coup un personnage gentil peut très bien être la dernière des ordures, du moment qu'il conserve sa réputation de gars sympa ça me dérange pas.

Après le problème c'est qu'en fait, dans CK2 on sait pas vraiment ce que représente un trait. Parfois, le jeu est très rigide : t'as tel trait, tu dois faire telle chose dans tel événement. D'autres fois, il est beaucoup trop souple (je reprends ton exemple pour le coup).
Si dés le départ on disait : les traits sont la réputation du personnage (ou l'inverse), ça rendrait le jeu beaucoup plus cohérent.

Leur système de santé mentale ça me paraît bien. Ça fixe ce qu'est un trait. Maintenant, faut qu'ils se tiennent à cette cohérence. Si on dit qu'un trait c'est un trait de la personnalité intime ET politique du personnage, au sens où naturellement il agirait de manière gentille et du coup il a la réputation d'un gars gentil, ça m'embêterait drôlement d'avoir des événements où je peux agir autrement que de manière sympa.
D'un autre côté, pour le fun, il faut pouvoir le faire.

Du coup, moi pour représenter correctement un personnage, faire la part des choses entre qui il est intimement, ce qu'il laisse transparaître aux yeux du monde, qui il est pour ses proches, bref pour représenter toutes les facettes d'une personnalité humaine, je verrais bien un système de quantification pour chaque trait, avec des sections séparées pour la face intime/la face politique/la conscience "morale" (pas au sens éthique, au sens de ce qui constitue ses mœurs).

Par exemple, je prends un perso avec les traits cruel, fourbe, et charité
Pour le trait cruel, mon perso pourrait avoir quelque chose comme 80 points en public, parce qu'il punit sévèrement ses adversaires, torture les criminels, organise des plans pour briser les amours de ses adversaires et les mettre en dépression, mais comme il se comporte de manière très douce avec son entourage proche il ne peut être à 100 points, qui serait le max et permettrait de débloquer tous les bonus/malus associés au trait, ainsi que les actions qu'il implique (et on pourrait faire baisser le score en développant d'autres traits)
Du coup, chaque action cruelle qui vise la déstabilisation ferait augmenter son score de fourberie, mais cette fois-ci pas de manière publique, mais intime. Parce qu'il est cruel pour les autres, mais jouer de sa cruauté politique pour en tirer un avantage c'est un comportement fourbe.
Pour le trait charité, pareil, il serait dépendant des actions du personnage, et des statistiques des traits qu'il possède.

Pour boucler le système on peut ajouter des modificateurs. Un perso qui n'a pas le trait cruel mais se plaît à exécuter sommairement ses proches, à castrer ses enfants pour leur faire avaler leurs parties manquantes (je suis quelqu'un de normal IRL) pourrait avoir un modificateur permanent ou temporaire selon l'action qui correspondrait au trait cruauté, mais qui cette fois serait définitif.
L'accumulation de modificateurs antagonistes aux traits du personnage (qui seraient fixés au départ par son éducation, et susceptibles d'évoluer par la suite avec le système de points) pourrait jouer sur d'autres stats : bien-être (je fais des actions conformes à mes traits, ou au contraire), opinion publique (là on peut imaginer un système assez complexe, où on s'attend à ce qu'un mec cruel fasse des actions cruelles et du coup l'opinion publique descend pas tant que ça parce qu'on sait qu'on a un psychopathe au pouvoir, et ses bonnes actions le feraient bien voir aux yeux de beaucoup, sauf ceux qui valident son comportement sanguinaire, beaucoup plus qu'un mec gentil qui fait un truc gentil)

Bon je vais pas détailler de toute façon faut que ça reste fun, si tu passes tout ton temps à équilibrer des jauges pour pas être euphorique à cause d'un bien-être trop élevé ou déprimé à cause de l'inverse, au final on s'éloigne du RP qui était le but premier, et on est plus sur un truc façon sims. Et je pense que ça rebuterait beaucoup de joueurs d'avoir un système si complexe simplement pour gérer la personnalité d'un personnage. Mais bon je trouve ça monstrueusement classe.

Sinon aussi pour en revenir au sujet des traits, ce qui me gène énormément dans le jeu ce sont la façon dont sont pensées les lignées comparée dont sont pensés les traits. Pour les traits, c'est hétérogène, parfois le jeu t'oblige à agir de telle façon parce que tu as tel trait, d'autres fois on s'en fout complètement. Pour les lignées, les développeurs disent clairement que c'est la réputation que se traîne une dynastie.
À un moment donné, tu peux pas limiter le champ d'action du joueur pour une raison, et ne pas utiliser ce qui provoque cette limitation ailleurs. Ça fait vraiment "y a trop de trucs à faire du coup ça on l'a pas fait". C'est à ces moments là que j'ai vraiment l'impression d'être dans un jeu vidéo et plus dans un monde médiéval.

Après j'aime aussi l'idée qu'on soit pas forcé au RP. Je pense que c'est la meilleure façon de jouer au jeu, mais on va être honnête, parfois le jeu te fait sortir de ton RP pour des raisons totalement "stupides" au sens où elles sont pas du tout cohérentes dans ton RP, bien qu'elles le soient avec les règles du jeu, qui sont parfois arbitraires.

https://www.youtube.com/watch?v=DGL5HHYcGeU

Si vous aimez pas lire

Le 17 décembre 2019 à 22:28:48 [Neko-Chan] a écrit :
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/ck3-dev-diary-08-courts-guests-and-wanderers.1297711/

Nouveau DD sur la cours et les gens qui gravitent autours.

C'est intéressant comme refonte du système. D'un coté, je trouve ça super l'idée que les courtisans soient beaucoup plus actifs, allant d'une cour à l'autre et vivant leurs propres aventures. De l'autre coté je trouve ça dommage que les cours soient plus réduites qu'avant (même si du point de vue des devs, qui cherchent à réduire le nombre de personnages, c'est compréhensible comme choix)

Pour ceux qui doutent des portraits 3D, ça rend quand même pas mal : https://youtu.be/DGL5HHYcGeU?t=398

Mouais, ça m'a l'air plus joli comme ça, mais je garde une impression bizarre

Dans la vidéo on dirait les statues peintes toutes moches dans les églises.

Ouais je les trouve toujours aussi dégueulasses ces modèles 3D...

Je parlais surtout de ce principe de croissance et de vieillissement du personnage en temps réel. Je trouve ça pas mal.

Le 09 janvier 2020 à 16:22:28 GreyShark a écrit :
Je parlais surtout de ce principe de croissance et de vieillissement du personnage en temps réel. Je trouve ça pas mal.

c'est déjà le cas avec les portraits ils changent à 16, 30, 40, 50 et 60 ans il n'y a juste pas les ados.

Ouais, enfin le vieillissement des persos dans Ck2, c'est surtout que du jour au lendemain t'as des rides et des cheveux blancs qui poppent de partout.
ça doit être perturbant

Ils avaient qu'à se trouver un bon chirurgien esthétique, avec tout le pognon qu'ils ont ils n'ont pas d'excuse.

Le 09 janvier 2020 à 17:55:50 Caius_Caligula a écrit :
c'est déjà le cas avec les portraits ils changent à 16, 30, 40, 50 et 60 ans il n'y a juste pas les ados.

Oui merci j'avais déjà remarqué ça.
Mais là c'est en temps réel, c'est pas juste à des étapes. Et peut être qu'on verra le personnage peu à peu grossir et se muscler aussi. Ou alors, pour les femmes enceintes, on verra le ventre gonfler.

Alors oui par contre le mérite de ces portraits 3D, même s'ils sont moches, c'est qu'au moins ça représente tous les âges. Parce que dans CK2, les gosses qui ont 1) tous la même tête 2) que ce soit à 0, 7 ou 15 ans, ça m'a toujours frustré plus que ça n'aurait dû.

Le 09 janvier 2020 à 21:25:29 GreyShark a écrit :

Le 09 janvier 2020 à 17:55:50 Caius_Caligula a écrit :
c'est déjà le cas avec les portraits ils changent à 16, 30, 40, 50 et 60 ans il n'y a juste pas les ados.

Oui merci j'avais déjà remarqué ça.
Mais là c'est en temps réel, c'est pas juste à des étapes. Et peut être qu'on verra le personnage peu à peu grossir et se muscler aussi. Ou alors, pour les femmes enceintes, on verra le ventre gonfler.

Un personnage qui peut se muscler ou grossir comme dans GTA san andreas ce serait cool, même si on a déjà les gros sur CK2 depuis 1 an, on pourra peut être avoir une dynastie spécialisée dans l'art de la table avec des générations d'obèses
Sinon pour moi le plus important ce serait plus de dynamisme dans les interactions entre les personnages qui manque cruellement à CK2, par exemple faire signer des contrats à des courtisans où ils garantissent de se vassaliser à toi si tu fais une guerre de revendication pour eux même si ils n'ont pas la même culture (ça évite les guerres inutiles), jouer sans terre ce qui serait une avancée qui à elle seule justifierait l'achat immédiat, les portraits c'est secondaire de mon point de vue c'est pas ce genre de chose qui va me rebuter, ça reste facilement améliorable à terme contrairement à un mécanisme de jeu qui est bien plus difficile à mettre en place.