Art

Le 28 décembre 2019 à 21:27:52 LaTriforce11 a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:30:50 Enodo a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:18:42 LaTriforce11 a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:14:49 Enodo a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:06:13 LaTriforce11 a écrit :

> Décanoniser la postlogie... c'est là qu'on voit que certains sont complètement déconnectés de la réalité et se laissent emboucaner par leur fanatisme sur SW.

Et pourtant c'est Disney qui a donné le feu vert à tous ce qui viendra ensuite pour decanoniser ce qui bon lui semblera, en jetant tous l'univers Legend.

Du coup, qu'est-ce qui empêcherait le prochain de jeter aix ordured ce qu'a fait Disney ? Ou tous simplement dans 20 ans quand Disney aura fini de repomper tous leurs succès passé et n'aura plus qu'à recommencer ?

Ils ne vont pas décanoniser une trilogie aussi importante financièrement. De 1. Ensuite, ils ne vont pas décrébiliser la postlogie sachant qu'il y au moins un épisode de Rian Johnson... qui a signé pour faire l'intégralité de la prochaine trilogie, je me trompe ?!

Donc bon, va falloir l'accepter. Cette postlogie n'est pas prête de "mourir", au contraire vu les avis mitigés elle ne peut que monter en valeur sur le long terme. L'énervement qu'elle suscite à la sortie des films va s'estomper de manière générale... je ne suis pas devin mais c'est quelque chose qu'on peut facilement anticiper.

Ah mais je suis d'accord, dans un futur proche decanoniser cette trilogie est un suicide et un aveu d'échec.

Mais on en reparle dans 20 ou 30 ans.

Oui voilà. S'ils ne le font pas maintenant ou dans les prochains mois, voire prochaines années, ce n'est pas dans 20 ou 30 ans qu'ils vont la décanoniser. Ils vont passer à autre chose, comme la prélogie, et feront gagner en "crédibilité" cette postlogie avec une nouvelle trilogie qui sera tout autant remise en cause...

En fait, la seule manière de les faire changer d'avis aux gars de Disney c'est de ne plus aller voir leurs films SW... mais ça, même un gars qui déteste profondément la postlogie a été le premier à se rendre au ciné pour la voir.
Ce sont les mêmes qui disent "cette postlogie je ne la prend pas en considération, faut la décanoniser" mais ce sont les premiers à voir les nouveaux SW.
Pour Disney, à partir du moment où tu payes ta place de ciné tu valides leur film. Tout le reste, les forums, les critiques, c'est assez superficiel si le succès commercial est présent.

Le truc c'est que la trilogie de Disney n'a pas un truc que la prélogie a, et qui l'immunise donc contre toute tentative de décanonisation : la signature de Lucas, l'auteur d'origine, l'homme dont la parole sur son univers est sacré et qui par conséquent est le seul à avoir le droit de dire ce qui est canon ou pas, et le seul à pouvoir produire le canon immuable.

Parce que dans les faits, Disney ce n'est que de l'UE, même si ça porte des chiffres après, ça n'est pas plus légitime à être canon que n'importe quel comic ou roman. Donc si, dans 20 ou 30 ans, Disney peut parfaitement perdre cette trilogie, d'ailleurs il y a déjà eu des suites à Star Wars qui ont perdu ce statut, Disney n'a pas le totem d'immunité.

Et Star Wars est déjà en perte de vitesse en fait, le bide de Solo, le retour de flammes des fans sur le VIII, et maintenant de la critique spécialisée sur le IX avec en plus une nouvelle baisse au box-office, Disney commence déjà à goûter les conséquences de leur incompétence à gérer cette licence. Alors c'est pas encore à un niveau dramatique, certes, le film fera certes son milliard, mais merde quoi, le milliard pour Disney qui matraque commercialement le moindre film à licence, c'est même pas si impressionnant. Le milliard c'est ce qu'a fait Captain Marvel. Si un film mettant en scène un des personnages les plus OSEF de Marvel inconnu de 90% du public et dont le personnage se résume à "elle a des nichons et elle est overcheatée", c'est pas la loose pour ce qui est considéré comme la plus grande saga du cinéma de s'en contenter aujourd'hui entre les mains d'une boîte pour qui le milliard est devenu une routine ?

Est-ce que Lucas en a vraiment quelque chose à faire de SW désormais ? Ce n'est plus son problème si un nouveau film est assez bien pour le rendre canon ou non, il a la "parole divine" aux yeux des fans mais actuellement c'est Disney qui possède la licence au cinéma et ce n'est pas dit qu'ils vont la lâcher de sitôt... et puis franchement si on s'amuse à décanoniser dès que ça ne plait pas à tout le monde, au final rien ne saurait durer dans le temps avec SW hormis la trilogie et la prélogie.

Après je suis complètement d'accord avec toi sur le fait qu'ils sont en perte de vitesse et que ça ne se vend plus aussi bien qu'avant. Mais on est entré dans l'ère des superhéros durant la décennie, un véritable boom... des dizaines de films pour préparer aux deux derniers Avengers... forcément si on les compare avec SW, on est loin du compte.
Le 7 a fait du 2 milliards pour les raisons qu'on connait tous ici : nouvelle trilogie, grosses attentes, ça faisait plus de 10 ans depuis la prélogie...

Mais SW 1, 2 et 3 ? On en dit quoi ? Ils n'ont pas dépassé le milliard il me semble, je crois que l'attaque des clones n'a même pas fait du 700 millions à l'international. Alors oui le contexte est différent, le marché du cinéma aussi mais j'aurai tendance à dire que la postlogie s'en sort très bien avec son milliard de recettes à chaque épisode... même Rogue One l'a fait alors que ce n'est pas un épisode principal.

Le 28 décembre 2019 à 21:32:06 Castiel_the_One a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:30:50 Enodo a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:18:42 LaTriforce11 a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:14:49 Enodo a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:06:13 LaTriforce11 a écrit :

> Décanoniser la postlogie... c'est là qu'on voit que certains sont complètement déconnectés de la réalité et se laissent emboucaner par leur fanatisme sur SW.

Et pourtant c'est Disney qui a donné le feu vert à tous ce qui viendra ensuite pour decanoniser ce qui bon lui semblera, en jetant tous l'univers Legend.

Du coup, qu'est-ce qui empêcherait le prochain de jeter aix ordured ce qu'a fait Disney ? Ou tous simplement dans 20 ans quand Disney aura fini de repomper tous leurs succès passé et n'aura plus qu'à recommencer ?

Ils ne vont pas décanoniser une trilogie aussi importante financièrement. De 1. Ensuite, ils ne vont pas décrébiliser la postlogie sachant qu'il y au moins un épisode de Rian Johnson... qui a signé pour faire l'intégralité de la prochaine trilogie, je me trompe ?!

Donc bon, va falloir l'accepter. Cette postlogie n'est pas prête de "mourir", au contraire vu les avis mitigés elle ne peut que monter en valeur sur le long terme. L'énervement qu'elle suscite à la sortie des films va s'estomper de manière générale... je ne suis pas devin mais c'est quelque chose qu'on peut facilement anticiper.

Ah mais je suis d'accord, dans un futur proche decanoniser cette trilogie est un suicide et un aveu d'échec.

Mais on en reparle dans 20 ou 30 ans.

Oui voilà. S'ils ne le font pas maintenant ou dans les prochains mois, voire prochaines années, ce n'est pas dans 20 ou 30 ans qu'ils vont la décanoniser. Ils vont passer à autre chose, comme la prélogie, et feront gagner en "crédibilité" cette postlogie avec une nouvelle trilogie qui sera tout autant remise en cause...

En fait, la seule manière de les faire changer d'avis aux gars de Disney c'est de ne plus aller voir leurs films SW... mais ça, même un gars qui déteste profondément la postlogie a été le premier à se rendre au ciné pour la voir.
Ce sont les mêmes qui disent "cette postlogie je ne la prend pas en considération, faut la décanoniser" mais ce sont les premiers à voir les nouveaux SW.
Pour Disney, à partir du moment où tu payes ta place de ciné tu valides leur film. Tout le reste, les forums, les critiques, c'est assez superficiel si le succès commercial est présent.

- Pas vu le 9
- Pas vu Solo au ciné, ni donné un sous pour le voir (chez un pote)
- Pas vu Mandalorian
- Vu le 8 une seule fois du début à la fin
- J'ai payé pour un autre film que le 8 quand j'ai été le voir
- Le seul film que j'ai chez moi de Disney c'est Rogue One.
- J'ai encouragé le boycotte des SW Disney à partir du 8.

A un niveau personnel je pense assez bien m'en sortir pour faire passer le message à Disney.

Oui, toi. Mais tu es loin de représenter la majeure partie des fans et encore moins du public de SW.
Alors je salue ton courage car il va de pair avec ton mécontentement et ce n'est pas tout le monde qui fait ça, mais malheureusement ça ne dénature pas mes propos qui sont plus proches de la réalité que de la tienne...

Le 28 décembre 2019 à 21:48:08 Old-Padawan a écrit :

Pour Disney, à partir du moment où tu payes ta place de ciné tu valides leur film. Tout le reste, les forums, les critiques, c'est assez superficiel si le succès commercial est présent.

Sauf que derrière les critiques négatives et la mauvaise réception des films impactent tout le reste :

- Les ventes de jouets chutent
- Le parc à thème de font plus assez d'entrées
- Les jeux c'est principalement EA qui touche les sous

Si la vitrine de la licence (les films) sont dégueulasses ta pas envie de rentrer dans le magasin (produits dérivés) et donc tu fais moins d'argent sur le long terme.

Sachant que chaque film fais moins bien que son prédécesseur donc au final meme la ça chute.

Seul le média des séries semble avoir un avenir dans le proche/moyen terme.

Tu as des chiffres concernant la chute de ventes des jouets ? Et pareil pour les entrées ?
Rien qu'en étant animateur de centres de loisirs et de colo's, les gamins viennent tous les jours avec leurs jouets Star Wars, leurs cartes, leurs goodies et autres conneries. Il y a 5 centres dans ma ville et quand je suis déplacé dans chacune d'elles il y a du Star Wars qui traîne. J'raconte ma life mais c'est un exemple concret et je pense qu'il se répète partout ailleurs en France. Le marché des jouets n'a rien à voir avec la qualité des films, le gamin lui veut juste avoir son masque de Kylo Ren ou sa figurine de Rey. Ce sont d'autres facteurs qui déterminent la réussite ou non des produits dérivés... et je pense que 90% de l'industrie du cinéma de divertissement aimerait avoir les recettes de la postlogie pour vendre autre chose derrière. Ce n'est pas un résultat aussi stratosphérique que l'on pouvait espérer, mais c'est loin, très loin d'être ridicule.

Le 28 décembre 2019 à 22:33:52 Enodo a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 21:27:52 LaTriforce11 a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:30:50 Enodo a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:18:42 LaTriforce11 a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:14:49 Enodo a écrit :

> Le 28 décembre 2019 à 20:06:13 LaTriforce11 a écrit :

>> Décanoniser la postlogie... c'est là qu'on voit que certains sont complètement déconnectés de la réalité et se laissent emboucaner par leur fanatisme sur SW.

>

> Et pourtant c'est Disney qui a donné le feu vert à tous ce qui viendra ensuite pour decanoniser ce qui bon lui semblera, en jetant tous l'univers Legend.

>

> Du coup, qu'est-ce qui empêcherait le prochain de jeter aix ordured ce qu'a fait Disney ? Ou tous simplement dans 20 ans quand Disney aura fini de repomper tous leurs succès passé et n'aura plus qu'à recommencer ?

Ils ne vont pas décanoniser une trilogie aussi importante financièrement. De 1. Ensuite, ils ne vont pas décrébiliser la postlogie sachant qu'il y au moins un épisode de Rian Johnson... qui a signé pour faire l'intégralité de la prochaine trilogie, je me trompe ?!

Donc bon, va falloir l'accepter. Cette postlogie n'est pas prête de "mourir", au contraire vu les avis mitigés elle ne peut que monter en valeur sur le long terme. L'énervement qu'elle suscite à la sortie des films va s'estomper de manière générale... je ne suis pas devin mais c'est quelque chose qu'on peut facilement anticiper.

Ah mais je suis d'accord, dans un futur proche decanoniser cette trilogie est un suicide et un aveu d'échec.

Mais on en reparle dans 20 ou 30 ans.

Oui voilà. S'ils ne le font pas maintenant ou dans les prochains mois, voire prochaines années, ce n'est pas dans 20 ou 30 ans qu'ils vont la décanoniser. Ils vont passer à autre chose, comme la prélogie, et feront gagner en "crédibilité" cette postlogie avec une nouvelle trilogie qui sera tout autant remise en cause...

En fait, la seule manière de les faire changer d'avis aux gars de Disney c'est de ne plus aller voir leurs films SW... mais ça, même un gars qui déteste profondément la postlogie a été le premier à se rendre au ciné pour la voir.
Ce sont les mêmes qui disent "cette postlogie je ne la prend pas en considération, faut la décanoniser" mais ce sont les premiers à voir les nouveaux SW.
Pour Disney, à partir du moment où tu payes ta place de ciné tu valides leur film. Tout le reste, les forums, les critiques, c'est assez superficiel si le succès commercial est présent.

Le truc c'est que la trilogie de Disney n'a pas un truc que la prélogie a, et qui l'immunise donc contre toute tentative de décanonisation : la signature de Lucas, l'auteur d'origine, l'homme dont la parole sur son univers est sacré et qui par conséquent est le seul à avoir le droit de dire ce qui est canon ou pas, et le seul à pouvoir produire le canon immuable.

Parce que dans les faits, Disney ce n'est que de l'UE, même si ça porte des chiffres après, ça n'est pas plus légitime à être canon que n'importe quel comic ou roman. Donc si, dans 20 ou 30 ans, Disney peut parfaitement perdre cette trilogie, d'ailleurs il y a déjà eu des suites à Star Wars qui ont perdu ce statut, Disney n'a pas le totem d'immunité.

Et Star Wars est déjà en perte de vitesse en fait, le bide de Solo, le retour de flammes des fans sur le VIII, et maintenant de la critique spécialisée sur le IX avec en plus une nouvelle baisse au box-office, Disney commence déjà à goûter les conséquences de leur incompétence à gérer cette licence. Alors c'est pas encore à un niveau dramatique, certes, le film fera certes son milliard, mais merde quoi, le milliard pour Disney qui matraque commercialement le moindre film à licence, c'est même pas si impressionnant. Le milliard c'est ce qu'a fait Captain Marvel. Si un film mettant en scène un des personnages les plus OSEF de Marvel inconnu de 90% du public et dont le personnage se résume à "elle a des nichons et elle est overcheatée", c'est pas la loose pour ce qui est considéré comme la plus grande saga du cinéma de s'en contenter aujourd'hui entre les mains d'une boîte pour qui le milliard est devenu une routine ?

Est-ce que Lucas en a vraiment quelque chose à faire de SW désormais ? Ce n'est plus son problème si un nouveau film est assez bien pour le rendre canon ou non, il a la "parole divine" aux yeux des fans mais actuellement c'est Disney qui possède la licence au cinéma et ce n'est pas dit qu'ils vont la lâcher de sitôt... et puis franchement si on s'amuse à décanoniser dès que ça ne plait pas à tout le monde, au final rien ne saurait durer dans le temps avec SW hormis la trilogie et la prélogie.

Après je suis complètement d'accord avec toi sur le fait qu'ils sont en perte de vitesse et que ça ne se vend plus aussi bien qu'avant. Mais on est entré dans l'ère des superhéros durant la décennie, un véritable boom... des dizaines de films pour préparer aux deux derniers Avengers... forcément si on les compare avec SW, on est loin du compte.
Le 7 a fait du 2 milliards pour les raisons qu'on connait tous ici : nouvelle trilogie, grosses attentes, ça faisait plus de 10 ans depuis la prélogie...

Mais SW 1, 2 et 3 ? On en dit quoi ? Ils n'ont pas dépassé le milliard il me semble, je crois que l'attaque des clones n'a même pas fait du 700 millions à l'international. Alors oui le contexte est différent, le marché du cinéma aussi mais j'aurai tendance à dire que la postlogie s'en sort très bien avec son milliard de recettes à chaque épisode... même Rogue One l'a fait alors que ce n'est pas un épisode principal.

Le 28 décembre 2019 à 21:32:06 Castiel_the_One a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:30:50 Enodo a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:18:42 LaTriforce11 a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:14:49 Enodo a écrit :

> Le 28 décembre 2019 à 20:06:13 LaTriforce11 a écrit :

>> Décanoniser la postlogie... c'est là qu'on voit que certains sont complètement déconnectés de la réalité et se laissent emboucaner par leur fanatisme sur SW.

>

> Et pourtant c'est Disney qui a donné le feu vert à tous ce qui viendra ensuite pour decanoniser ce qui bon lui semblera, en jetant tous l'univers Legend.

>

> Du coup, qu'est-ce qui empêcherait le prochain de jeter aix ordured ce qu'a fait Disney ? Ou tous simplement dans 20 ans quand Disney aura fini de repomper tous leurs succès passé et n'aura plus qu'à recommencer ?

Ils ne vont pas décanoniser une trilogie aussi importante financièrement. De 1. Ensuite, ils ne vont pas décrébiliser la postlogie sachant qu'il y au moins un épisode de Rian Johnson... qui a signé pour faire l'intégralité de la prochaine trilogie, je me trompe ?!

Donc bon, va falloir l'accepter. Cette postlogie n'est pas prête de "mourir", au contraire vu les avis mitigés elle ne peut que monter en valeur sur le long terme. L'énervement qu'elle suscite à la sortie des films va s'estomper de manière générale... je ne suis pas devin mais c'est quelque chose qu'on peut facilement anticiper.

Ah mais je suis d'accord, dans un futur proche decanoniser cette trilogie est un suicide et un aveu d'échec.

Mais on en reparle dans 20 ou 30 ans.

Oui voilà. S'ils ne le font pas maintenant ou dans les prochains mois, voire prochaines années, ce n'est pas dans 20 ou 30 ans qu'ils vont la décanoniser. Ils vont passer à autre chose, comme la prélogie, et feront gagner en "crédibilité" cette postlogie avec une nouvelle trilogie qui sera tout autant remise en cause...

En fait, la seule manière de les faire changer d'avis aux gars de Disney c'est de ne plus aller voir leurs films SW... mais ça, même un gars qui déteste profondément la postlogie a été le premier à se rendre au ciné pour la voir.
Ce sont les mêmes qui disent "cette postlogie je ne la prend pas en considération, faut la décanoniser" mais ce sont les premiers à voir les nouveaux SW.
Pour Disney, à partir du moment où tu payes ta place de ciné tu valides leur film. Tout le reste, les forums, les critiques, c'est assez superficiel si le succès commercial est présent.

- Pas vu le 9
- Pas vu Solo au ciné, ni donné un sous pour le voir (chez un pote)
- Pas vu Mandalorian
- Vu le 8 une seule fois du début à la fin
- J'ai payé pour un autre film que le 8 quand j'ai été le voir
- Le seul film que j'ai chez moi de Disney c'est Rogue One.
- J'ai encouragé le boycotte des SW Disney à partir du 8.

A un niveau personnel je pense assez bien m'en sortir pour faire passer le message à Disney.

Oui, toi. Mais tu es loin de représenter la majeure partie des fans et encore moins du public de SW.
Alors je salue ton courage car il va de pair avec ton mécontentement et ce n'est pas tout le monde qui fait ça, mais malheureusement ça ne dénature pas mes propos qui sont plus proches de la réalité que de la tienne...

Le 28 décembre 2019 à 21:48:08 Old-Padawan a écrit :

Pour Disney, à partir du moment où tu payes ta place de ciné tu valides leur film. Tout le reste, les forums, les critiques, c'est assez superficiel si le succès commercial est présent.

Sauf que derrière les critiques négatives et la mauvaise réception des films impactent tout le reste :

- Les ventes de jouets chutent
- Le parc à thème de font plus assez d'entrées
- Les jeux c'est principalement EA qui touche les sous

Si la vitrine de la licence (les films) sont dégueulasses ta pas envie de rentrer dans le magasin (produits dérivés) et donc tu fais moins d'argent sur le long terme.

Sachant que chaque film fais moins bien que son prédécesseur donc au final meme la ça chute.

Seul le média des séries semble avoir un avenir dans le proche/moyen terme.

Tu as des chiffres concernant la chute de ventes des jouets ? Et pareil pour les entrées ?
Rien qu'en étant animateur de centres de loisirs et de colo's, les gamins viennent tous les jours avec leurs jouets Star Wars, leurs cartes, leurs goodies et autres conneries. Il y a 5 centres dans ma ville et quand je suis déplacé dans chacune d'elles il y a du Star Wars qui traîne. J'raconte ma life mais c'est un exemple concret et je pense qu'il se répète partout ailleurs en France. Le marché des jouets n'a rien à voir avec la qualité des films, le gamin lui veut juste avoir son masque de Kylo Ren ou sa figurine de Rey. Ce sont d'autres facteurs qui déterminent la réussite ou non des produits dérivés... et je pense que 90% de l'industrie du cinéma de divertissement aimerait avoir les recettes de la postlogie pour vendre autre chose derrière. Ce n'est pas un résultat aussi stratosphérique que l'on pouvait espérer, mais c'est loin, très loin d'être ridicule.

J'espère que tu leur confisque ces jouets qui rappellent les pires heures de la galaxie

Le 28 décembre 2019 à 22:06:47 [Hobbs-Hoxton] a écrit :
https://m.youtube.com/watch?v=G5FOrZbuc2o

La fameuse Dark Rey, ultra menaçante, surtout à la fin

la petite grimace maléfique bien nanard à la fin.

Le 28 décembre 2019 à 22:43:03 TechnoForce3 a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 22:33:52 Enodo a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 21:27:52 LaTriforce11 a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:30:50 Enodo a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:18:42 LaTriforce11 a écrit :

> Le 28 décembre 2019 à 20:14:49 Enodo a écrit :

>> Le 28 décembre 2019 à 20:06:13 LaTriforce11 a écrit :

> >> Décanoniser la postlogie... c'est là qu'on voit que certains sont complètement déconnectés de la réalité et se laissent emboucaner par leur fanatisme sur SW.

> >

> > Et pourtant c'est Disney qui a donné le feu vert à tous ce qui viendra ensuite pour decanoniser ce qui bon lui semblera, en jetant tous l'univers Legend.

> >

> > Du coup, qu'est-ce qui empêcherait le prochain de jeter aix ordured ce qu'a fait Disney ? Ou tous simplement dans 20 ans quand Disney aura fini de repomper tous leurs succès passé et n'aura plus qu'à recommencer ?

>

>

> Ils ne vont pas décanoniser une trilogie aussi importante financièrement. De 1. Ensuite, ils ne vont pas décrébiliser la postlogie sachant qu'il y au moins un épisode de Rian Johnson... qui a signé pour faire l'intégralité de la prochaine trilogie, je me trompe ?!

>

> Donc bon, va falloir l'accepter. Cette postlogie n'est pas prête de "mourir", au contraire vu les avis mitigés elle ne peut que monter en valeur sur le long terme. L'énervement qu'elle suscite à la sortie des films va s'estomper de manière générale... je ne suis pas devin mais c'est quelque chose qu'on peut facilement anticiper.

Ah mais je suis d'accord, dans un futur proche decanoniser cette trilogie est un suicide et un aveu d'échec.

Mais on en reparle dans 20 ou 30 ans.

Oui voilà. S'ils ne le font pas maintenant ou dans les prochains mois, voire prochaines années, ce n'est pas dans 20 ou 30 ans qu'ils vont la décanoniser. Ils vont passer à autre chose, comme la prélogie, et feront gagner en "crédibilité" cette postlogie avec une nouvelle trilogie qui sera tout autant remise en cause...

En fait, la seule manière de les faire changer d'avis aux gars de Disney c'est de ne plus aller voir leurs films SW... mais ça, même un gars qui déteste profondément la postlogie a été le premier à se rendre au ciné pour la voir.
Ce sont les mêmes qui disent "cette postlogie je ne la prend pas en considération, faut la décanoniser" mais ce sont les premiers à voir les nouveaux SW.
Pour Disney, à partir du moment où tu payes ta place de ciné tu valides leur film. Tout le reste, les forums, les critiques, c'est assez superficiel si le succès commercial est présent.

Le truc c'est que la trilogie de Disney n'a pas un truc que la prélogie a, et qui l'immunise donc contre toute tentative de décanonisation : la signature de Lucas, l'auteur d'origine, l'homme dont la parole sur son univers est sacré et qui par conséquent est le seul à avoir le droit de dire ce qui est canon ou pas, et le seul à pouvoir produire le canon immuable.

Parce que dans les faits, Disney ce n'est que de l'UE, même si ça porte des chiffres après, ça n'est pas plus légitime à être canon que n'importe quel comic ou roman. Donc si, dans 20 ou 30 ans, Disney peut parfaitement perdre cette trilogie, d'ailleurs il y a déjà eu des suites à Star Wars qui ont perdu ce statut, Disney n'a pas le totem d'immunité.

Et Star Wars est déjà en perte de vitesse en fait, le bide de Solo, le retour de flammes des fans sur le VIII, et maintenant de la critique spécialisée sur le IX avec en plus une nouvelle baisse au box-office, Disney commence déjà à goûter les conséquences de leur incompétence à gérer cette licence. Alors c'est pas encore à un niveau dramatique, certes, le film fera certes son milliard, mais merde quoi, le milliard pour Disney qui matraque commercialement le moindre film à licence, c'est même pas si impressionnant. Le milliard c'est ce qu'a fait Captain Marvel. Si un film mettant en scène un des personnages les plus OSEF de Marvel inconnu de 90% du public et dont le personnage se résume à "elle a des nichons et elle est overcheatée", c'est pas la loose pour ce qui est considéré comme la plus grande saga du cinéma de s'en contenter aujourd'hui entre les mains d'une boîte pour qui le milliard est devenu une routine ?

Est-ce que Lucas en a vraiment quelque chose à faire de SW désormais ? Ce n'est plus son problème si un nouveau film est assez bien pour le rendre canon ou non, il a la "parole divine" aux yeux des fans mais actuellement c'est Disney qui possède la licence au cinéma et ce n'est pas dit qu'ils vont la lâcher de sitôt... et puis franchement si on s'amuse à décanoniser dès que ça ne plait pas à tout le monde, au final rien ne saurait durer dans le temps avec SW hormis la trilogie et la prélogie.

Après je suis complètement d'accord avec toi sur le fait qu'ils sont en perte de vitesse et que ça ne se vend plus aussi bien qu'avant. Mais on est entré dans l'ère des superhéros durant la décennie, un véritable boom... des dizaines de films pour préparer aux deux derniers Avengers... forcément si on les compare avec SW, on est loin du compte.
Le 7 a fait du 2 milliards pour les raisons qu'on connait tous ici : nouvelle trilogie, grosses attentes, ça faisait plus de 10 ans depuis la prélogie...

Mais SW 1, 2 et 3 ? On en dit quoi ? Ils n'ont pas dépassé le milliard il me semble, je crois que l'attaque des clones n'a même pas fait du 700 millions à l'international. Alors oui le contexte est différent, le marché du cinéma aussi mais j'aurai tendance à dire que la postlogie s'en sort très bien avec son milliard de recettes à chaque épisode... même Rogue One l'a fait alors que ce n'est pas un épisode principal.

Le 28 décembre 2019 à 21:32:06 Castiel_the_One a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:30:50 Enodo a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 20:18:42 LaTriforce11 a écrit :

> Le 28 décembre 2019 à 20:14:49 Enodo a écrit :

>> Le 28 décembre 2019 à 20:06:13 LaTriforce11 a écrit :

> >> Décanoniser la postlogie... c'est là qu'on voit que certains sont complètement déconnectés de la réalité et se laissent emboucaner par leur fanatisme sur SW.

> >

> > Et pourtant c'est Disney qui a donné le feu vert à tous ce qui viendra ensuite pour decanoniser ce qui bon lui semblera, en jetant tous l'univers Legend.

> >

> > Du coup, qu'est-ce qui empêcherait le prochain de jeter aix ordured ce qu'a fait Disney ? Ou tous simplement dans 20 ans quand Disney aura fini de repomper tous leurs succès passé et n'aura plus qu'à recommencer ?

>

>

> Ils ne vont pas décanoniser une trilogie aussi importante financièrement. De 1. Ensuite, ils ne vont pas décrébiliser la postlogie sachant qu'il y au moins un épisode de Rian Johnson... qui a signé pour faire l'intégralité de la prochaine trilogie, je me trompe ?!

>

> Donc bon, va falloir l'accepter. Cette postlogie n'est pas prête de "mourir", au contraire vu les avis mitigés elle ne peut que monter en valeur sur le long terme. L'énervement qu'elle suscite à la sortie des films va s'estomper de manière générale... je ne suis pas devin mais c'est quelque chose qu'on peut facilement anticiper.

Ah mais je suis d'accord, dans un futur proche decanoniser cette trilogie est un suicide et un aveu d'échec.

Mais on en reparle dans 20 ou 30 ans.

Oui voilà. S'ils ne le font pas maintenant ou dans les prochains mois, voire prochaines années, ce n'est pas dans 20 ou 30 ans qu'ils vont la décanoniser. Ils vont passer à autre chose, comme la prélogie, et feront gagner en "crédibilité" cette postlogie avec une nouvelle trilogie qui sera tout autant remise en cause...

En fait, la seule manière de les faire changer d'avis aux gars de Disney c'est de ne plus aller voir leurs films SW... mais ça, même un gars qui déteste profondément la postlogie a été le premier à se rendre au ciné pour la voir.
Ce sont les mêmes qui disent "cette postlogie je ne la prend pas en considération, faut la décanoniser" mais ce sont les premiers à voir les nouveaux SW.
Pour Disney, à partir du moment où tu payes ta place de ciné tu valides leur film. Tout le reste, les forums, les critiques, c'est assez superficiel si le succès commercial est présent.

- Pas vu le 9
- Pas vu Solo au ciné, ni donné un sous pour le voir (chez un pote)
- Pas vu Mandalorian
- Vu le 8 une seule fois du début à la fin
- J'ai payé pour un autre film que le 8 quand j'ai été le voir
- Le seul film que j'ai chez moi de Disney c'est Rogue One.
- J'ai encouragé le boycotte des SW Disney à partir du 8.

A un niveau personnel je pense assez bien m'en sortir pour faire passer le message à Disney.

Oui, toi. Mais tu es loin de représenter la majeure partie des fans et encore moins du public de SW.
Alors je salue ton courage car il va de pair avec ton mécontentement et ce n'est pas tout le monde qui fait ça, mais malheureusement ça ne dénature pas mes propos qui sont plus proches de la réalité que de la tienne...

Le 28 décembre 2019 à 21:48:08 Old-Padawan a écrit :

Pour Disney, à partir du moment où tu payes ta place de ciné tu valides leur film. Tout le reste, les forums, les critiques, c'est assez superficiel si le succès commercial est présent.

Sauf que derrière les critiques négatives et la mauvaise réception des films impactent tout le reste :

- Les ventes de jouets chutent
- Le parc à thème de font plus assez d'entrées
- Les jeux c'est principalement EA qui touche les sous

Si la vitrine de la licence (les films) sont dégueulasses ta pas envie de rentrer dans le magasin (produits dérivés) et donc tu fais moins d'argent sur le long terme.

Sachant que chaque film fais moins bien que son prédécesseur donc au final meme la ça chute.

Seul le média des séries semble avoir un avenir dans le proche/moyen terme.

Tu as des chiffres concernant la chute de ventes des jouets ? Et pareil pour les entrées ?
Rien qu'en étant animateur de centres de loisirs et de colo's, les gamins viennent tous les jours avec leurs jouets Star Wars, leurs cartes, leurs goodies et autres conneries. Il y a 5 centres dans ma ville et quand je suis déplacé dans chacune d'elles il y a du Star Wars qui traîne. J'raconte ma life mais c'est un exemple concret et je pense qu'il se répète partout ailleurs en France. Le marché des jouets n'a rien à voir avec la qualité des films, le gamin lui veut juste avoir son masque de Kylo Ren ou sa figurine de Rey. Ce sont d'autres facteurs qui déterminent la réussite ou non des produits dérivés... et je pense que 90% de l'industrie du cinéma de divertissement aimerait avoir les recettes de la postlogie pour vendre autre chose derrière. Ce n'est pas un résultat aussi stratosphérique que l'on pouvait espérer, mais c'est loin, très loin d'être ridicule.

J'espère que tu leur confisque ces jouets qui rappellent les pires heures de la galaxie

Nop, après le déferlement exécrable de Fortnite dans les cours de récré je suis bien content de voir du Star Wars revenir en force...

un retour éclair même (:hap:)

La postlogie sera classé Serie Z dans quelques années.

Le plus grand crime reste d'avoir eu Harrison Ford, Carrie Fisher et Mark Hamill bien conservés à l'époque du 7 pour au final ce résultat. Ils sont revenus juste pour se faire buter mais même ces scènes ont été ratées

Si la postlogie est un jour non-canon et une nouvelle est tournée, ce sera donc sans eux. Quel affront. Tout ça pour avoir mis Mary Sue et son friendzoné Finn en avant

Il était parfaitement possible d'avoir un bon dosage entre les 2 anciens trios.

Le 28 décembre 2019 à 20:41:36 Alba__ a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=DvwAIHSDmsQ&feature=emb_logo

Palpatine qui arrive à balancer ce genre d'éclairs contre une flotte mais par contre sur 2 sabres ça bégaie et continue en plus d'attaquer même en voyant que rien ne change

Ce film est vraiment moche

Quelqu’un peut m’expliquer le délire de tout les sith qui regardent le one man show de sidious dans sa cave là , s'étaient des esprits ou bien ? ?

Et le personnel de la flotte du dernier ordre qui pop comme ça , ne venez pas me dire que ça fait 30 ans qu’ils attendent cachés dans leurs destroyer

Est-ce que Lucas en a vraiment quelque chose à faire de SW désormais ? Ce n'est plus son problème si un nouveau film est assez bien pour le rendre canon ou non, il a la "parole divine" aux yeux des fans mais actuellement c'est Disney qui possède la licence au cinéma et ce n'est pas dit qu'ils vont la lâcher de sitôt... et puis franchement si on s'amuse à décanoniser dès que ça ne plait pas à tout le monde, au final rien ne saurait durer dans le temps avec SW hormis la trilogie et la prélogie.

Nan mais ce que je te dis c'est au-delà du simple mot à dire de Lucas : même quand il sera mort il fera sans doute figure d'autorité, et tous ce qui porte son nom sur cette licence sera sacré, comme tous ce qui est de Tolkien l'est aujourd'hui. Personne ne serait assez con pour décanonisé le Silmarillon, le Hobbit ou la trilogie du Seigneur des Anneaux, parce que ça a la signature du maître.

La prélogie, quoi qu'on en pense, elle a cette aura qu'aucune autre trilogie (à part l'originale, évidemment) ou oeuvre dérivée n'a.

Ce n'est pas une question de qualité, là encore Disney l'a prouvé en décanonisant sans vergogne tous l'UE, y compris les oeuvres cultes adorées des fans (je dis pas que c'est forcément mal en soit, à l'époque ça se comprenait s'ils comptaient reprendre la main sur la saga).

Peu importe la réputation de ce qu'a fait Disney de Star Wars, le prochain à reprendre la licence sera dans son droit de foutre le balais dedans. Et même Disney dans quelques décennies s'ils veulent recapitaliser sur Star Wars, va pas me faire croire que ce sera sans remords ...

Après je suis complètement d'accord avec toi sur le fait qu'ils sont en perte de vitesse et que ça ne se vend plus aussi bien qu'avant. Mais on est entré dans l'ère des superhéros durant la décennie, un véritable boom... des dizaines de films pour préparer aux deux derniers Avengers... forcément si on les compare avec SW, on est loin du compte.
Le 7 a fait du 2 milliards pour les raisons qu'on connait tous ici : nouvelle trilogie, grosses attentes, ça faisait plus de 10 ans depuis la prélogie...

Mais SW 1, 2 et 3 ? On en dit quoi ? Ils n'ont pas dépassé le milliard il me semble, je crois que l'attaque des clones n'a même pas fait du 700 millions à l'international. Alors oui le contexte est différent, le marché du cinéma aussi mais j'aurai tendance à dire que la postlogie s'en sort très bien avec son milliard de recettes à chaque épisode... même Rogue One l'a fait alors que ce n'est pas un épisode principal.

Nan mais me compare pas le box-office d'il y a 15 ans avec celui d'aujourd'hui sans prendre en compte l'inflation ... Si tu prend le top 50 sur Wikipedia, tu as 8 films d'avant 2010 :

• Titanic en 3è
• Le Seigneur des Anneaux 3 en 27è
• Pirate des Caraïbes 2 en 33è
• Jurassic Park en 39è
• Star Wars I en 41è
• The Dark Knight en 45*
• Harry Potter 1 en 46è
• Le Roi Lion en 48è

Tous le reste c'est des films qui ont moins de 10 ans, et tu noteras que la très grosse majorité se concentre sur la deuxième moitié du classement. Classement dans lequel tu retrouve une très grosse majorité des productions de Disney (6 dans le top 10 déjà). On a bien en évidence un fait ici : le milliard est beaucoup plus accessible qu'avant, et surtout pour Disney. Qu'un film l'atteigne n'a rien d'exceptionnel. Et quand je vois dans ce classement des films OSEF comme le Monde de Dory, Jurassic World Fallen Kingdom, les Minions, les reboots de la Belle et la Bête, du Roi Lion et d'Aladdin et Captain Marvel, ça me conforte dans cette idée.

Le 28 décembre 2019 à 23:04:28 DARTHvader833 a écrit :
Quelqu’un peut m’expliquer le délire de tout les sith qui regardent le one man show de sidious dans sa cave là , s'étaient des esprits ou bien ? ?

Et le personnel de la flotte du dernier ordre qui pop comme ça , ne venez pas me dire que ça fait 30 ans qu’ils attendent cachés dans leurs destroyer

"On était cachééééé !!!"

Le 28 décembre 2019 à 23:07:38 EmpereurZverev a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 23:04:28 DARTHvader833 a écrit :
Quelqu’un peut m’expliquer le délire de tout les sith qui regardent le one man show de sidious dans sa cave là , s'étaient des esprits ou bien ? ?

Et le personnel de la flotte du dernier ordre qui pop comme ça , ne venez pas me dire que ça fait 30 ans qu’ils attendent cachés dans leurs destroyer

"On était cachééééé !!!"

Ils étaient immunisés au cancer de l'espace, eux
Tout comme les vaisseaux des gentils, le cancer de l'espace ne les concernait pas

Du coup Clone Wars 3D et Rebels ça vaut le coup ou pas ?

Le 28 décembre 2019 à 23:07:38 EmpereurZverev a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 23:04:28 DARTHvader833 a écrit :
Quelqu’un peut m’expliquer le délire de tout les sith qui regardent le one man show de sidious dans sa cave là , s'étaient des esprits ou bien ? ?

Et le personnel de la flotte du dernier ordre qui pop comme ça , ne venez pas me dire que ça fait 30 ans qu’ils attendent cachés dans leurs destroyer

"On était cachééééé !!!"

J'ai pas compris non plus

D'ailleurs je suis sorti de ma séance familiale pour SW9 et c'était exactement ce que je craignais, je rejoins pas mal de choses déjà dites depuis une semaine donc je ne vais pas m'étaler très longtemps (d'autant que j'avais lu les leaks, 100% avérés ) :

Les + : la dynamique entre les persos qui ne m'a pas fait gerber, ça manquait terriblement de ça dans le 8, visuellement c'est carré, je reste un peu attaché à Rey/Poe/Finn/Ben, le bisou , Kelly Mary Tran qui ne fait plus que de la figuration, le casting joue globalement bien, la Force et son délire du facetime (:hap:)

Les - : les scènes d'action, avec le dernier tiers totalement irregardable tant c'est épileptique, les blagues (sauf une ou deux de Poe), le scénario 100% JarJar avec un enchainement de McGuffins, les cameos pétés quels qu'ils soient (les voix des Jedi, Lando qui n'est là que pour la BA, les plans réminiscents de la TO, ils ont même été te caler un des leaders rebelles de la TO ), les gentils qui débarquent tous comme par magie au même moment, la flotte Sith RI-DI-CULE en étant aussi serrée que les fesses d'un obèse, Palpatine putain que je le hais lui et sa résurrection et son jeu méga over the top de merde, Hux qui n'a strictement aucune crédibilité (comment un type qui se fait autant marcher dessus aurait bien pu hériter d'un tel poste), zéro explications sur comment un tel complot a pu être fomenté, les fidèles de Palpatoche qui zonent sur sa planète comme si c'était un putain de hub spacial, l'avalanche d'incohérences (comme dit Incolore plus haut, un coup on te dit que les Jedi sont à la limite du mythe et un coup tout le monde parle de Palpatine et de la guerre du VI comme d'évènements récents et qui se sont véritablement produits), les piques de JarJar à RJ, Rey qui est clairement invincible et qui bat Palpatine de la plus pathétique des façons, et même si j'accepte l'avalanche de pouvoirs car c'est une Palpatine, faut m'expliquer comment ce dernier a eu des enfants ("mais TG c'est par la force" que l'on me dira).

Je dois en oublier, mais je me suis fait royalement chier. À l'inverse mes sœurs ont adoré (elles aimaient déjà beaucoup les 7 et 8) et mon père après avoir trouvé le 7 ennuyant et le 8 un peu meilleur (mais aucun n'a su se remémorer l'intrigue ) a apprécié celui-ci.

Mes soeurs ont été ultra touchées par la romance entre Ben et Rey par exemple, et plus globalement elles sont été enchantées par cette trilo et la possibilité qu'elle leur a donné de voir des SW au cinéma et d'apprécier son univers, et ça me turlupine un peu car je suis content pour elles, mais en même temps ça me fait bien chier de voir que l'on ne voit pas du tout les mêmes choses dans ces films.

2eme visionnage aujourd'hui et c'était encore mieux que la premiere fois, malgré quelques défauts

Sah quel plaisir, Merci J.J Abrhams

Dites, pour ceux qui ont vu le 9
je suis le seul à avoir remarqué SpoilAfficherMasquerque la cicatrice de Ben Solo disparaît vers la fin du film ?

Concernant le box office et l'inflation :

La prélogie :

• L'épisode 1 a rapporté $1,027,082,707 en 1999 ce qui correspond à $1,582,539,177 au 27 décembre 2019

• L'épisode 2 a rapporté $649,436,358 en 2002 ce qui correspond à $924,941,761 au 27 décembre 2019

• L'épisode 3 a rapporté $850,035,635 en 2002 ce qui correspond à $ 1,118,608,785 au 27 décembre 2019

La trilogie originale :

• L'épisode 4 a rapporté $775,512,064 en 1977 ce qui correspond à $3,257,005,241 au 27 décembre 2019

• L'épisode 5 a rapporté $547,879,454 en 1980 ce qui correspond à $1,695,869,323 au 27 décembre 2019

• L'épisode 6 a rapporté $475,347,111 en 1983 ce qui correspond à $1,213,604,075 au 27 décembre 2019

Pour résumé :

Episode 1 : 1,6 Md de $
Episode 2 : 920 M de $
Episode 3 : 1,1 Md de $
Episode 4 : 3,2 Md de $
Episode 5 : 1.7 Md de $
Episode 6 : 1.2 Md de $

Pour rappel l'épisode 7 c'est 2 milliards et l'épisode 8, 1.3 milliards.

Voilà, vous faites ce que vous voulez avec cette information

Le 28 décembre 2019 à 23:28:04 DeadlyWinger a écrit :
Du coup Clone Wars 3D et Rebels ça vaut le coup ou pas ?

Clone Wars les 1-2(-3) premières saisons son + pour les gosses mais 4-5-6 sont bien.

Rebels la première saison faut s'accrocher, puis après c'est mieux, mais c'est dépendant de l'épisode, certains sont très bons, certains sont des fillers pour gosse. Les saisons 2 et 3 sont les meilleurs je dirais, la 4 est la plus sérieuse si ma mémoire est bonne. Ça reste convenable, dommage que certains épisodes soient très en dessous des autres et la saison 1 fort pour les gosses.

Résistance de ce que j'en ai vu ça vaut pas le coup, surtout que le show à été annulé, donc il n'y a que 2 saisons, là où TCW et Rebels ont (ou vont bientôt avoir) une conclusion.

Le 28 décembre 2019 à 23:43:02 dark-krilin a écrit :
Dites, pour ceux qui ont vu le 9
je suis le seul à avoir remarqué SpoilAfficherMasquerque la cicatrice de Ben Solo disparaît vers la fin du film ?

Il va falloir vivre avec ça, voilà tout. La postlogie va traverser les décennies car elle sera indéniablement réhabilitée par les enfants qui auront grandi avec et par les fans modérés qui ont aimé sans se prendre la tête.

Lol je parie que non. Trop mauvaise, les enfants kiffent le MCU surtout.

SexuaIizer merci de me rappeler qu'ils faut que je lise les BD Chevaliers de l'Ancienne République

Les jeux Kotor me donnent grave envie mais j'aime pas jouer sur PC (je suis full joueur console) ptain si seulement ils pouvaient ressortir un remastered des 2 jeux

Khiirrox merci pour la précision des chifffres, bordel l'épisode IV ce carton intergalactique

Donc au final les plus gros succès de la franchise sont le 4,5,1,7

La honte pour Solo à côté et SW9 qui risque de faire un score de bouseux