Art

L'article de Slate est nul, c'est marrant parce qu'ils ont la même "vision" de Dune que les producteurs des "films" récents : juste critique du white savior en tronquant le reste et sans oublier de dire que tous les fremens ne sont pas des gogols - oui parce que pour eux un croyant c'est ça, à peu de choses prés :

Dune c'est les sabres du paradis mais avec l'angle Islamiste oui et les pulps de burroughs mais avec l'angle psychologisation à l'extrême plus Shakespeare.

Slate fait la même erreur que Villeneuve, prendre Dune comme un tout au lieu de le considérer comme la première étape d'une grande épopée (et bon, on sens que la seule chose qui interesse les gauchistes de Slate c'est critiquer l'occident et de sucer le moyen orient)
Oui Herbert a un peu renié son roman en disant qu'il avait trop fait de Paul Muad'dib un héros mais le plus important c'est de comprendre que plus grande est l'idole, plus sa chute sera brutale SpoilAfficherMasqueret c'est ce qui arrive dans le Messie et les enfants
Ce qui compte ce n'est pas ce que dit le personnage de Paul Muad'dib à la fin de Dune, c'est ce que dit le personnage de Paul Muad'dib à la fin des enfants et ca Slate n'a pas l'air de l'avoir compris

Le 19 mars 2024 à 12:48:58 :
Slate fait la même erreur que Villeneuve, prendre Dune comme un tout au lieu de le considérer comme la première étape d'une grande épopée

Oui c'est surement pour ça qu'il veut s'arrêter au messie, au moins y aurait cohérence de projet, en espérant que la suite assume un peu plus les réécritures, histoire que le film se tienne au moins en lui même.

La seconde fois où j'ai vu la fin j'ai eu une sensation de mélancolie avec cette musique...

Le 19 mars 2024 à 16:26:49 :
La seconde fois où j'ai vu la fin j'ai eu une sensation de mélancolie avec cette musique...

Tiens pareil !
J'ai pas trouvé la BO extraordinaire dans son ensemble (même si elle fait le taffe) mais la dernière track avec le montage c'était vraiment très beau.

Quelqu'un peut me dire la différence entre Mahfi, Muad'hi et Lisan al Gaib. Je sais pas si beaucoup de néophytes ont capté.

[21:32:22] <Oropoo>
Quelqu'un peut me dire la différence entre Mahfi, Muad'hi et Lisan al Gaib. Je sais pas si beaucoup de néophytes ont capté.

https://m.jeuxvideo.com/forums/message/1251694833

Bon grosse hésitation avant d'aller voir le film

J'ai le choix entre une séance en Imax à 13 balles
Et une séance en Dolby Atmos à 5€

(Merci la Fête du cinéma )

Que me conseillez-vous ?

imax évidemment.

Le 19 mars 2024 à 10:55:29 :
Résumé
Lisan Al Gaib
1. Terme implanté par les Bene Gesserit pour préparer le chemin du Kwisatz Haderach et son adoration par les Fremens
2. Surnom pas très important, cité a peine 15 fois dans le premier roman et absent du reste des livres.
Le terme est beaucoup mis en avant dans les films car Villeneuve fait une fixette sur le Bene Gesserit
D'ailleurs, les téléfilms n'en font pas mention tellement le titre est osef tier sur l'infini vu que les Bene Gesserit ne contrôlent plus rien à la fin de Dune

Kwisatz Haderach
1. L'être suprême Bene Gesserit, voué a dominer l'univers connu grâce à la prescience et à la maitrise totale de la mémoire seconde >
2. Surnom pas non plus très important vu qu'il est aussi lié aux plans du Gene Gesserit et que Paul Muad'ib et ses descendant s'émancipent à la fin de Dune du Bene Gesserit.SpoilAfficherMasquer Le terme Sentier d'Or est bien plus important
Le terme est cité 16 fois dans le premier roman et 3/4 fois dans le Messie et les enfants et a chaque fois c'est quand le sujet tourne autour du Bene Gesserit

Mahdi
1. Le messie des Fremens
2. Surnom totalement lié à la culture fremen, essentiel dans la compréhension de l'assimiliation profonde des Atreides à la culture Fremen.
Il est cité a peine 1 fois dans Dune et 3 fois dans le Messie mais pour moi, ce surnom est bien plus important que Lisan Al Gaib. Lisan Al Gaib c'est le corde au coup du Kwisatz Haderach et des fremens mise par le Bene Gesserit
C'est un peu le nom d'esclave du Kwisatz Haderach là où Mahdi est un surnom qui apporte la liberté au Kwisatz Haderach et surtout aux fremens qui choissent leur messie en toute conscience au dela du Bene Gesserit

Muad'Dib
1. Le prénom Fremen de Paul
2. Si y'a un titre à retenir c'est Muad'Dib. Tout Dune tourne autour de ce nom. C'est ce nom qui changera Arrakis et qui déterminera les événements du Messie et des Enfants
Les termes Lisan Al Gaib, Kwisatz Haderach et Mahdi rendent esclave Paul là où Muad'Dib est un nom empli de liberté pour Paul. SpoilAfficherMasquer Paradoxalement, c'est de nom Muad'Dib qui conduira à la servilité des fremens plus tard

Usul
1. Le surnom dans la troupe de Stilgar
2. Surnom pas super important. Le surnom est très utilisé mais il n'a aucune portée religieuse ou culturelle, c'est juste un surnom utilisé dans les moments d'intimité

Si je devais faire un classement en terme d'importance

Muad'Dib >>>> Mahdi = Lisan Al Gaib (en fonction des préférences de chacun) > Kwisatz Haderach >>>> Usul

Alors que le sentier d'or donc le cycle entier est de la responsabilité du kwisatz haderach ?

Le 19 mars 2024 à 23:55:20 dreamonete a écrit :

Le 19 mars 2024 à 10:55:29 :
Résumé
Lisan Al Gaib
1. Terme implanté par les Bene Gesserit pour préparer le chemin du Kwisatz Haderach et son adoration par les Fremens
2. Surnom pas très important, cité a peine 15 fois dans le premier roman et absent du reste des livres.
Le terme est beaucoup mis en avant dans les films car Villeneuve fait une fixette sur le Bene Gesserit
D'ailleurs, les téléfilms n'en font pas mention tellement le titre est osef tier sur l'infini vu que les Bene Gesserit ne contrôlent plus rien à la fin de Dune

Kwisatz Haderach
1. L'être suprême Bene Gesserit, voué a dominer l'univers connu grâce à la prescience et à la maitrise totale de la mémoire seconde >
2. Surnom pas non plus très important vu qu'il est aussi lié aux plans du Gene Gesserit et que Paul Muad'ib et ses descendant s'émancipent à la fin de Dune du Bene Gesserit.SpoilAfficherMasquerLe terme Sentier d'Or est bien plus important
Le terme est cité 16 fois dans le premier roman et 3/4 fois dans le Messie et les enfants et a chaque fois c'est quand le sujet tourne autour du Bene Gesserit

Mahdi
1. Le messie des Fremens
2. Surnom totalement lié à la culture fremen, essentiel dans la compréhension de l'assimiliation profonde des Atreides à la culture Fremen.
Il est cité a peine 1 fois dans Dune et 3 fois dans le Messie mais pour moi, ce surnom est bien plus important que Lisan Al Gaib. Lisan Al Gaib c'est le corde au coup du Kwisatz Haderach et des fremens mise par le Bene Gesserit
C'est un peu le nom d'esclave du Kwisatz Haderach là où Mahdi est un surnom qui apporte la liberté au Kwisatz Haderach et surtout aux fremens qui choissent leur messie en toute conscience au dela du Bene Gesserit

Muad'Dib
1. Le prénom Fremen de Paul
2. Si y'a un titre à retenir c'est Muad'Dib. Tout Dune tourne autour de ce nom. C'est ce nom qui changera Arrakis et qui déterminera les événements du Messie et des Enfants
Les termes Lisan Al Gaib, Kwisatz Haderach et Mahdi rendent esclave Paul là où Muad'Dib est un nom empli de liberté pour Paul. SpoilAfficherMasquerParadoxalement, c'est de nom Muad'Dib qui conduira à la servilité des fremens plus tard

Usul
1. Le surnom dans la troupe de Stilgar
2. Surnom pas super important. Le surnom est très utilisé mais il n'a aucune portée religieuse ou culturelle, c'est juste un surnom utilisé dans les moments d'intimité

Si je devais faire un classement en terme d'importance

Muad'Dib >>>> Mahdi = Lisan Al Gaib (en fonction des préférences de chacun) > Kwisatz Haderach >>>> Usul

Alors que le sentier d'or donc le cycle entier est de la responsabilité du kwisatz haderach ?

on est d'accord que la BO signée TOTO du film de Lynch explose celle de Hans Zimmer ? (que j'ai complètement oubliée)

https://www.youtube.com/watch?v=Pm5VP3of-dA#t=2m
https://www.youtube.com/wm/watch?v=MCiRR3X7rjM#t=16m12s

(et j'ai une préférence pour les acteurs du film de Lynch aussi, ainsi que le design des décors)

Villeneuve gagne la partie au niveau des effets visuels, il bénéficie évidemment de l'avancée technique de son côté, mais avec trois bouts de ficelle Lynch avait quand même réussi à me foutre des étoiles dans les yeux

Le 19 mars 2024 à 12:48:58 :
Slate fait la même erreur que Villeneuve, prendre Dune comme un tout au lieu de le considérer comme la première étape d'une grande épopée (et bon, on sens que la seule chose qui interesse les gauchistes de Slate c'est critiquer l'occident et de sucer le moyen orient)
Oui Herbert a un peu renié son roman en disant qu'il avait trop fait de Paul Muad'dib un héros mais le plus important c'est de comprendre que plus grande est l'idole, plus sa chute sera brutale SpoilAfficherMasqueret c'est ce qui arrive dans le Messie et les enfants
Ce qui compte ce n'est pas ce que dit le personnage de Paul Muad'dib à la fin de Dune, c'est ce que dit le personnage de Paul Muad'dib à la fin des enfants et ca Slate n'a pas l'air de l'avoir compris

Mais du coup si t'aimes le film, est-ce que ça fait de toi un droitard ?

pardon d'insister mais c'est vrai que c'est trop gros :
- point de vue BO le film de Lynch met une distance à la BO qui est osef/20 de la version Villeneuve (Hans Zimmer ne rajeunit pas précisons-le)
- point de vue créativité des décors chez Villeneuve on est sur de gros blocs de béton (alors certes bien taillés les blocs) mais voilà, de gros blocs de pierre tout lisses et surtout sans aspérité, épuré, histoire de mieux se focaliser sur le non charisme des persos (j'y reviendrai) vu que y'a pas grand chose d'autre à regarder :


Chez Lynch, on est sur du steampunk/baroque de l'espace nettement plus travaillé :


- les acteurs chez Lynch (surtout Paul et sa mère) donnent aussi une leçon de charisme à ceux dirigés par Villeneuve (bon y'a Josh brolin et Stellan Skarsgård qui s'en sortent mieux que les autres) :

vs
(je vois une pub de parfum là)

comme je l'ai dit il reste les effets spéciaux et la caméra de villeneuve pour proposer du neuf (et sa version traine pourtant en longueur sur presque 3h, ça souffre clairement d'un problème de rythme) mais au-delà de ça la version Lynch est meilleure selon moi, alors qu'il a pourtant dit que c'était son plus mauvais film

Le 20 mars 2024 à 22:22:49 :
pardon d'insister mais c'est vrai que c'est trop gros :
- point de vue BO le film de Lynch met une distance à la BO qui est osef/20 de la version Villeneuve (Hans Zimmer ne rajeunit pas précisons-le)
- point de vue créativité des décors chez Villeneuve on est sur de gros blocs de béton (alors certes bien taillés les blocs) mais voilà, de gros blocs de pierre tout lisses et surtout sans aspérité, épuré, histoire de mieux se focaliser sur le non charisme des persos (j'y reviendrai) vu que y'a pas grand chose d'autre à regarder :


Chez Lynch, on est sur du steampunk/baroque de l'espace nettement plus travaillé :


- les acteurs chez Lynch (surtout Paul et sa mère) donnent aussi une leçon de charisme à ceux dirigés par Villeneuve (bon y'a Josh brolin et Stellan Skarsgård qui s'en sortent mieux que les autres) :

vs
(je vois une pub de parfum là)

comme je l'ai dit il reste les effets spéciaux et la caméra de villeneuve pour proposer du neuf (et sa version traine pourtant en longueur sur presque 3h, ça souffre clairement d'un problème de rythme) mais au-delà de ça la version Lynch est meilleure selon moi, alors qu'il a pourtant dit que c'était son plus mauvais film

C'est quoi l'intérêt de comparer ad vitam deux films de deux époques différentes, avec deux budgets différents, deux contextes différents, deux réals différents, deux fanbases en partie différentes ?

Il est où l'intérêt de continuellement clamer que telle ou telle version est meilleure que l'autre dans le seul but de descendre l'autre ? Ça sent pas un peu le prosélytisme quasi religieux à ce stade ?

Le 20 mars 2024 à 22:22:49 :
pardon d'insister mais c'est vrai que c'est trop gros :
- point de vue BO le film de Lynch met une distance à la BO qui est osef/20 de la version Villeneuve (Hans Zimmer ne rajeunit pas précisons-le)
- point de vue créativité des décors chez Villeneuve on est sur de gros blocs de béton (alors certes bien taillés les blocs) mais voilà, de gros blocs de pierre tout lisses et surtout sans aspérité, épuré, histoire de mieux se focaliser sur le non charisme des persos (j'y reviendrai) vu que y'a pas grand chose d'autre à regarder :


Chez Lynch, on est sur du steampunk/baroque de l'espace nettement plus travaillé :


- les acteurs chez Lynch (surtout Paul et sa mère) donnent aussi une leçon de charisme à ceux dirigés par Villeneuve (bon y'a Josh brolin et Stellan Skarsgård qui s'en sortent mieux que les autres) :

vs
(je vois une pub de parfum là)

comme je l'ai dit il reste les effets spéciaux et la caméra de villeneuve pour proposer du neuf (et sa version traine pourtant en longueur sur presque 3h, ça souffre clairement d'un problème de rythme) mais au-delà de ça la version Lynch est meilleure selon moi, alors qu'il a pourtant dit que c'était son plus mauvais film

Merci de nous prouver par l'image que le Dune de Lynch avait une direction artistique catastrophique avec des décors ultra kitsch qui feraient passer les épisodes TV de Stargate pour des blockbuster cinéma à gros budget.

on n'a plus le droit de critiquer ? (donc de comparer, en prenant pour référence ce qui a été fait ailleurs) ?

"avec deux budgets différents"

justement, villeneuve a eu plus de 300 millions de dollars pour faire ses deux films, pour au final en faire... du villeneuve à la sicario / premier contact, c'est à dire à l'économie de moyen (là où a contrario son blade runner était une réussite, pas seulement visuelle, faut dire que le matériau de base lui était imposé)

Il a selon moi choisi l'option paresseuse, seulement quand t'as pas envie de te faire chier sur les décors, les combats etc (bon ok y'a deux trois scène avec une moissonneuse qui sont sympa, concédons lui ça), t'as intérêt à être béton sur l'acting et la façon de raconter l'histoire, or là aussi c'est tristement vide

lynch avec trois bouts de ficelle a mieux retranscrit la complexité, l'epicness et le foisonnement baroque du livre, donc oui je compare

si vous aimez le grand vide, la lenteur et les pubs de parfum, oui le film de Villeneuve vous conviendra mieux

c'était pas mal

visuellement très réussi, gestion de la lumière aux petits oignons, les effets spéciaux sont ultra réalistes

pour le reste... j'ai sans doute passé l'age pour des films sans surprise de ce style.
Ca réunit tous les clichés du genre, le jeune héros dont le destin est tracé par la prophétie, qui vient pour sauver un peuple oriental opprimé en quête de liberté et d'égalité, face à des méchants très très blancs, très très chauves et avec toute l'imagerie impériale nazie qui va avec

un peu de romance pour attirer le public féminin, des histoires de trahison, des vaisseaux et des combats ultra chorégraphiés

je sais que l'univers de dune est plus complexe que ca mais ca se ressent pas trop dans les films

et j'ai préféré le premier

mais j'ai pas vu le temps passer néanmoins

Le 20 mars 2024 à 00:09:03 :

Le 19 mars 2024 à 23:55:20 dreamonete a écrit :

Le 19 mars 2024 à 10:55:29 :
Résumé
Lisan Al Gaib
1. Terme implanté par les Bene Gesserit pour préparer le chemin du Kwisatz Haderach et son adoration par les Fremens
2. Surnom pas très important, cité a peine 15 fois dans le premier roman et absent du reste des livres.
Le terme est beaucoup mis en avant dans les films car Villeneuve fait une fixette sur le Bene Gesserit
D'ailleurs, les téléfilms n'en font pas mention tellement le titre est osef tier sur l'infini vu que les Bene Gesserit ne contrôlent plus rien à la fin de Dune

Kwisatz Haderach
1. L'être suprême Bene Gesserit, voué a dominer l'univers connu grâce à la prescience et à la maitrise totale de la mémoire seconde >
2. Surnom pas non plus très important vu qu'il est aussi lié aux plans du Gene Gesserit et que Paul Muad'ib et ses descendant s'émancipent à la fin de Dune du Bene Gesserit.SpoilAfficherMasquerLe terme Sentier d'Or est bien plus important
Le terme est cité 16 fois dans le premier roman et 3/4 fois dans le Messie et les enfants et a chaque fois c'est quand le sujet tourne autour du Bene Gesserit

Mahdi
1. Le messie des Fremens
2. Surnom totalement lié à la culture fremen, essentiel dans la compréhension de l'assimiliation profonde des Atreides à la culture Fremen.
Il est cité a peine 1 fois dans Dune et 3 fois dans le Messie mais pour moi, ce surnom est bien plus important que Lisan Al Gaib. Lisan Al Gaib c'est le corde au coup du Kwisatz Haderach et des fremens mise par le Bene Gesserit
C'est un peu le nom d'esclave du Kwisatz Haderach là où Mahdi est un surnom qui apporte la liberté au Kwisatz Haderach et surtout aux fremens qui choissent leur messie en toute conscience au dela du Bene Gesserit

Muad'Dib
1. Le prénom Fremen de Paul
2. Si y'a un titre à retenir c'est Muad'Dib. Tout Dune tourne autour de ce nom. C'est ce nom qui changera Arrakis et qui déterminera les événements du Messie et des Enfants
Les termes Lisan Al Gaib, Kwisatz Haderach et Mahdi rendent esclave Paul là où Muad'Dib est un nom empli de liberté pour Paul. SpoilAfficherMasquerParadoxalement, c'est de nom Muad'Dib qui conduira à la servilité des fremens plus tard

Usul
1. Le surnom dans la troupe de Stilgar
2. Surnom pas super important. Le surnom est très utilisé mais il n'a aucune portée religieuse ou culturelle, c'est juste un surnom utilisé dans les moments d'intimité

Si je devais faire un classement en terme d'importance

Muad'Dib >>>> Mahdi = Lisan Al Gaib (en fonction des préférences de chacun) > Kwisatz Haderach >>>> Usul

Alors que le sentier d'or donc le cycle entier est de la responsabilité du kwisatz haderach ?

SpoilAfficherMasquer

Le sentier d'or n'a aucun lien avec le Kwisatz Haderach
Le statut de Kwisatz Haderach leur permet de l'entreprendre mais c'est une quête personnelle de Muad'dib et de Leto sans lien avec le Gene Gesserit
C'est d'ailleurs bien le problème qu'on les Bene Gesserit avec ca dans la suite, elles sont juste larguées et le resteront jusqu'aux honorées matriarches