Le 29 novembre 2020 à 03:00:27 BrotherNature a écrit :
Le 29 novembre 2020 à 02:32:02 CobylaD a écrit :
Le 29 novembre 2020 à 02:15:48 BrotherNature a écrit :
Je te rejoins juste sur le fait que la hype n'est pas pareil mais derrière quand je compare Mihawk a Faux con sur ce qu'on a vu de leur façon d'enseigner et quels persos avec du potentiel ils ont formé, comme dis plus tôt je vois le futur FDP et un Yonko soit des persos qui roulent sur le Opverse 
L'enseignement by Rayleigh te donne une vraie carrière
Je ne vais pas partir sur un débat de puissance entre les 2, c'est pas intéressant. L'un est retraité depuis 20 ans et s'est reconverti pendant que l'autre se fait un nom en tabassant des darons sur Paradise.
Sonic l'a dit, je l'ai déjà dis de nombreuses fois , on le répète depuis des années, vous même vous le savez mais vous avez besoin de vous persuader que Mihawk est lvl Yonko pour votre agenda foireux. Mihawk n'est pas lvl Yonko
Meilleur bretteur du Opverse n'est pas une ambition comparable à celle de régner sur les mers, ça a été même dit dans le manga mais vous voulez nous faire croire qu'il n'y a pas d'écart entre Luffy et Zoro pour reprendre le sujet qui a amené cette discussion
Déjà perso j'ai jamais dit que Luffy=Zoro
Que Mihawk soit lvl Yonko ou non perso je ne le vois pas en dessous de Rayleigh vieux (pour répondre au débat sur la puissance qui à été mal interprété au début)
Après je suis pas forcément d'accord pour dire que l'enseignement de Ray te donnes forcément une carrière (à part si tu parle de la hype où tout le monde sait que Luffy a été entrainé par le Seigneur des ténèbres blabla), parce que l'entrainement de Rayleigh n'est pas vraiment ce qui à propulsé Luffy dans les hautes sphères de la piraterie tout comme Zoro ou Sanji d'ailleurs.
En 2 ans ils ont juste appris le minimum (les bases du haki, pas de ryuo ou haki du futur) pour pas se faire défoncer par Caesar clown et Monet à l'entrée du Nouveau monde hein.
C'est pour ça que pour moi l'entraineur n'a pas vraiment d'incidence sur la force que tu va développer sinon il y aurait eu une grosse différence entre Zoro et Sanji (et ça c'est pour l'argument du début où ça disait que Luffy s'est entrainer avec Ray, et que donc c'est pas comparable avec l'entrainement de Mihawk)
L'enseignement de Ray quand t'as le potentiel te donne un bagage solide pour te faire un nom, a la fin du voyage on retiendra en premier que la formation de Ray a eu un effet non négligeable sur la puissance de Luffy.
Oui il a appris les bases mais il en est ressorti monstrueux (lvl YC).
Bof, j'ai expliqué bien en détail l'argument sur l'entraineur, en allant au delà de la hype. J'ai pas envie de repartir sur l'opposition Zoro/Sanji mais quand je regarde les 2 au niveau de leur maîtrise du Haki, y'en a un des deux qui avait de grosses lacunes dans l'une des 2 catégories 
J'ai pu observer depuis une dizaine d'années que les fans partent du principe que le maître fait forcément l'élève alors que c'est faux.
Récemment Luffy a eu pour maitre Hyogoro qui est plus faible que lui (largement) mais qui est un très bon prof
Tu peux être aussi fort que tu veux, si tu n'as pas le coté pédagogue, ton enseignement n'auras pas l'effet escompté sur le papier. Bien sûre je ne cherche pas à minimiser l'enseignement de Mihawk, Zoro a eu un "bagage solide" mais comparé à Luffy y'a vraiment une différence bien visible.
J'ai un exemple parfait mais dans un autre manga (MHA ). AM est un dieu vivant pourtant c'est un piètre enseignant, il lit même des manuels pour améliorer sa méthode 
. Des Gran Torino et Endeavor le surclasse dans ce domaine.
Oui je suis clairement d'accord que le fait que Ray l'ait entrainé à (ou aura) un certain impact sur la réputation de Luffy.
Après pour moi Luffy est quand même ressorti avec les même bases en haki que Zoro ou Sanji, concernant les 2 formes principales du moins (par exemple, ses Gear 4 qui le rendent plus chaud n'a rien a voir avec une maitrise du haki qui serait supérieur à Zoro ou Sanji). Je penses que t'es d'accord pour dire qu'après les 2ans, en forme de base Luffy n'a rien d'exceptionnel qui le met clairement au dessus de Zoro ou Sanji
C'est aussi vrai que le maître ne fait pas forcément le l'élève et c'est pour ça qu'il faut pas forcément juger le lvl de l'entraineur, mais la le pb c'est que tu part du principe que Ray est un bien meilleur pédagogue que Mihawk ou Ivankov, ce qui peut être vrai mais on en a pas du tout la preuve.
C'est vrai qu'il a plus d'XP mais par exemple, Mihawk est supposé avoir un très bon haki de l'armement (avec le délire des lames noircies en permanence qui revient à Wano), ainsi qu'un très bon haki de l'observation (les spéculations avec le délire oeil de faucon, clairvoyant ou je-ne-sais-quoi). En plus, si Zoro utilise le ryuo à Onigashima (ce qu'il va très probablement faire vu le plot qui se trame) ça voudrait dire qu'il l'a appris de Mihawk, ce qui est de tte façon logique pour un épéiste, alors que d'un autre côté Luffy a du encore entrainer son haki à Udon (on peut spéculer et dire que le lvl n'est pas le même mais passons)
Quand tu dis qu'il y en a un des deux qui avait de grosse lacunes dans l'une des 2 catégorie, je sais pas si tu parle de Zoro et l'observation mais c'est déjà dit qu'il est spécialisé en armement, alors que Sanji c'est l'observation. On pourrait aussi dire qu'il a clairement des lacunes par rapport à Zoro au niveau de l'armement si on prend en compte le ryuo, donc au final ça revient au même.
Et l'exemple de AM, je penses que le truc c'est que lui il est devenu chaud assez facilement et n'a pas eu besoin de s'entrainer de fou et de se casser les membres tous les jours pour maitriser tranquillement le OFA, et du coup vu qu'il est pas passé par le mm chemin que Deku, c'est assez chaud de montrer la voie, contrairement a Endeavor comme tu l'a dit.
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