Le 12 mai 2022 à 17:16:29 :
Le 12 mai 2022 à 15:01:53 :
Le 11 mai 2022 à 21:35:33 :
Wow, maintenant ça veut nous faire croire que EL était aussi catastrophique que Oni. Vous savez que vous devez rien à Oda ? 
Pour moi, ni EL ni Oni ne sont catastrophique. Juste EL que je trouve surcôté, je trouve Water Seven et le post-EL bien bien meilleurs dans cette saga.
J'ai juste pris EL en référence pour montrer que One Piece a toujours été pareil quand ça concernait le manque de tension ou les antagonistes randoms 
Pour EL, la tension elle est bien là par contre, et je pense que c'est une des raisons qui fait que cet arc laisse un goût plus positif : c'est un arc purement sur les Mugis et personne d'autres. Ils vont pas sur Enies Lobby parce que c'est sur leur chemin, ils sont pas amenés à se battre pour la populace locale opprimée ou pour l'intérêt d'autres personnages. C'est la cohésion et l'unicité de leur groupe qui est en jeu, ils y vont pour sauver une camarade et rien d'autres alors que leur groupe est déjà au plus bas entre la perte de leur bateau et le départ officiel d'Usopp. L'enjeu il est très facilement palpable et bien défini pour le coup, et en terme de multiplications de personnages et d'antagonistes dont on a rien à cirer, on est à mille lieux des arcs récents.
Après que les combats soient inégaux, que des power-up sortent du cul et que tous des bad guys soient d'un charisme discutable (à commencer par ce salopard insupportable de Spandam que j'ai jamais pu blairer), c'est entendable.
Dans One Piece c'est pas l'enjeu qui fait la tension. On sait très bien comment se déroule les arcs (et EL ne déroge pas à la règle). Ce manga manque cruellement de pertinence quand il s'agit de faire douter les lecteurs, parce qu'on sait d'avance qu'Oda est capable de tout et n'importe quoi pour faire réussir Luffy et son équipage.
Evidemment qu'on se doute de comment ça va se finir déjà à l'époque, mais là l'enjeu est à un niveau très "humain" finalement, il ne s'agit pas de libérer un pays de l'oppression d'un tyran ou de défendre un grand idéal philosophique, là le but c'est de sauver un compagnon et retrouver une cohésion de groupe affaiblie.
C'est pour ça que Marineford est un arc beaucoup plus intéressant à ce niveau là. C'est parce qu'il réussi à nous surprendre en cassant les codes narratifs habituels de Oda. Water Seven le fait aussi un peu avec sa fin qui tombe un peu dans le catastrophisme.
Je suis d'accord. Même si j'ai du mal à séparer Water Seven et Enies Lobby, pour moi ils sont trop liés pour être considérés séparément.
Après toi si t'as trouvé de la tension dans EL malgré les antagonistes pas crédibles et la facilité déconcertante avec laquelle les mugi s'en sont sortent (dans leur combats mais aussi de la situation), soit, j'ai rien à dire tout le monde ressent les choses différemment.
Les antagonistes c'est mi-chaud mi-froid pour moi. Comme je l'ai dit Spandam me gave plus qu'autre chose, après le reste du CP9 dans l'ensemble marche bien, il y a un bon équilibre entre l'absurde d'Oda et une vraie classe qui se dégage du groupe.
La facilité avec lesquels ils s'en sortent je la pardonne dans le sens où EL annonce le début d'une pente descendante jusqu'à Marineford.
Mais faut pas être incohérent et mettre EL sur un piédestal si c'est pour dire derrière que Oni n'a aucune conséquence pour les personnages alliés, ou encore que les combats sont médiocres et les antagonistes ridicules et mal exploités 
Perso c'est pas mon cas, EL n'est pas mon arc préféré non plus pour certaines raisons que tu évoques, notamment l'inégalité en terme de charisme des antagonistes et de façon générale les faiblesses d'Oda quand il s'agit de faire des combats chorégraphiés.
)
