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Sujet : Kobe Bryant est surcôté quand même ?
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Noblewolfhutler
Niveau 7
10 septembre 2021 à 17:02:05

Depuis sa mort j'entends beaucoup le mettre dans un Top 10 AT voire même TOP 5 ou TOP 3...

  • Kobe Bryant n'a été que deux fois meilleur scoreur de la ligue en 19 années de carrière, Jordan l'a été 10 fois, Wilt 7 fois, Durant et Iverson 4 fois, James Harden 3 fois.
  • Kobe Bryant a réalisé une moyenne de 25 points par match tout au long de sa carrière, ce n'est même pas dans le TOP 10 AT.
  • Kobe Bryant a eu les pires chokes pour une superstar durant les finales : game 3 face aux pistons en 2004 (11 points, 30% au shoot, 3 rebonds et 5 passe décisives), game 6 face aux Celtics en 2008 (le MVP en titre qui sort 22 points, 32% au shoot, 3 rebonds et 1 seule passe décisive), game 7 face aux Celtics en 2010 (Kobe avait l'occasion de solidifier sa légende mais il a encore choke une fois de plus en inscrivant 23 points dont 11 grâce aux 15 lancers francs reçus - merci l'arbitrage ultra favorable - 25% au shoot, 1 passe décisive et 15 rebonds stellaires). Mais il finira quand même par gagner sa 5e bague grâce à l'arbitrage (les Lakers ont eu 20 lancers francs de plus que les Celtics).
  • Kobe Bryant n'a eu qu'un seul MVP (qu'il ne méritait pas d'ailleurs) durant toute sa carrière ! Ce la signifie que 14 joueurs en ont plus que lui ; Kareem 6 ; Jordan et Russell 5 ; Wilt et Lebron 4 ; Moses Malone, Bird et Johnson 3; Giannis, Curry, Nash, Karl Malone, Duncan, Petit 2.

Je dis qu'il ne méritait pas ce MVP car durant la saison 2007-2008 : Chris Paul, Lebron et Stoudemire ont compilé de meilleurs stats.

  • Kobe Bryant est un shooter inefficace, parmi les 14 meilleurs scoreurs de l'histoire de la NBA il est celui qui possède le plus mauvais pourcentage au shoot (44,7%).
  • Karl Malone avec seulement 10 tirs de plus a marqué 3285 points de plus que Kobe Bryant !
  • Kobe Bryant possède le record du plus grand nombre de tirs ratés (14481)
  • Dans le top 100 du plus grand nombre de tirs ratés durant un match, Kobe détient 25 spots soit un quart !

Je ne dis pas que Kobe Bryant n'est pas une légende, mais pour moi il est comparable à des joueurs comme John Stockton ou Reggie Miller, des légendes mais pas des TOP 10 ALL TIME. Sans Shaquille O'neal (en 00, 01 et 02) et Pau Gasol (09 et 10), il n'aurait probablement jamais gagné aucun titre. L'un des joueurs les plus surcôtés de l'histoire.
Est-ce parce qu'il est mort ou qu'il a eu le privilège de jouer dans l'un des plus gros marchés, j'en sais rien, mais il ne tient absolument pas la comparaison face à Jordan ou Lebron.

Pseudo supprimé
Niveau 33
10 septembre 2021 à 18:04:19

Tout est une question de point de vue. Les termes "surcoté" et "souscoté" ne veulent pas dire grand chose quand on commence à parler de joueurs ou d'artistes selon moi.

Tu ne prends que les points négatifs pour faire ce topic. Ce n'est donc pas non plus très objectif. Personnellement ce type de topic ou de message me donne plus envie de dire qu'il est sous coté car c'est une des rares légendes où les gens mettent toujours en avant ses défauts. Il a énormément de haters. Il a aussi le désavantage d'être passé après Michael Jordan et d'avoir été comparé à lui. Il a un second désavantage comparé à ceux des années 80 et 90 c'est qu'il a bénéficié d'une plus grande médiatisation de la NBA. On a pu voir plus de matchs de Kobe que des grandes stars des décennies précédentes. On a vu les bons matchs mais aussi les mauvais matchs facilement

Deux fois meilleurs scorers de la ligue c'est bien. En plus c'est avec des moyennes de 35,4 points et 31,6 points. Kareem Abdul Jabbar qui est le meilleur scorer de la ligue en saison régulière n'a aussi que "deux" saisons comme meilleur scorer de la ligue. Karl Malone deuxième meilleur scorer all time n'en a aucune. LeBron qui est le troisième et deviendra probablement le meilleur scorer all time n'en a "qu'une" seule.

KAJ a une moyenne inférieure que Kobe. Les 25 points de moyenne c'est aussi un peu tronqué car il a été remplaçant les deux premières saisons et a fait trois saisons après sa rupture du tendon d'Achille.
Il a eu des chokes comme des joueurs. Il a aussi eu des grands moments.

Dans les faits il l'a le MVP. Le fait de mériter ou de ne pas le mériter c'est trop subjectif comme argument. Certains te diront qu'il en aurait mérité pendant son prime mais que vu qu'il était mal entouré il n'avait pas les bilans.

Les pourcentages de Kobe Bryant ne sont pas mauvais. Je trouve que c'est plus pertinent de comparer par rapport à l'époque et aux joueurs ayant un poste similaire. Il a une meilleure moyenne de pourcentage que des Allen Iverson, Tracy McGrady, Vince Carter qui étaient aussi de gros scorer. Il a une moyenne identique à Carmelo Anthony.

Kobe Bryant prenait pas mal de tirs. Il en prenait des compliqués. Il était souvent le joueur le mieux défendu des Lakers post-Shaq. Kobe ne prenait pas le même type de tir que Karl Malone. Quand tu joues 20 ans en étant un gros scorer et l'option 1 bis ou 1 de ton équipe tu finis forcément par avoir un énorme total de tirs loupés. Il me semble que LeBron James lui a énormément de ballon perdue, peut être même le numéro 1, pourtant il n'est pas inefficace balle en main pour gérer le jeu de l'équipe

Shaquille O'Neal n'aurait pas eu le three peat non plus sans un lieutenant comme Kobe Bryant. C'était un lieutenant de luxe, all star, all NBA, all défensive team. Pau Gasol était le lieutenant de Kobe. Les légendes gagnent avec des bonnes équipes, soit de bons lieutenants, soit une belle profondeur de banc et des role players de qualités

Pseudo supprimé
Niveau 33
10 septembre 2021 à 18:04:32

Si on veut aller dans les points positifs de Kobe Bryant.

Il a une aura légendaire. La Mamba Mentality a marqué sa génération. Son éthique de travail en NBA est all time. Il a perfectionné son jeu à un point ahurissant. Il pouvait marquer de n'importe quelle façon. Il n'a jamais arrêté de travailler son jeu pour devenir toujours plus létale. Kobe Bryant faisait peur. Pour ça qu'il était régulièrement cité comme le joueur que les joueurs NBA et coach NBA voulait pour tuer le match.

18 fois all star (c'est le deuxième total le plus important de l'histoire). 15 fois All NBA (11 fois en first, 2 fois en second et deux fois en tirs). 12 fois All défensive team (9 fois en first et 3 fois en second). 2 fois meilleur scorer de la ligue. 1 fois MVP de saison régulière. 2 fois MVP des finales. 4 fois MVP de All Star game. 5 fois champions NBA pour 7 finales.

Le match à 81 points. Le match face aux Mavs où il met 62 points en 3 quart temps alors qu'ils n'ont marqué que 61 points. Son dernier match à 60 points. Sa rupture du tendon d'Achille où il tire quand même les lancers francs et les transforme.

C'est un des meilleur joueur de l'histoire de la NBA. Souvent considéré comme top 2 à son poste. Un des meilleur two Way player de l'histoire. Il a été le visage de la NBA pendant une époque. Il a été l'idole de beaucoup. Sa mort à tout simplement permis de montrer encore plus à quelle point il était considéré comme une énorme légende par les joueurs, les spécialistes et les fans.

Les top 10 c'est subjectif. Les gens se focalisent trop sur ça dans ce sport. A croire qu'il y aurait un top 10 des plus grandes légendes all time et/ou des meilleurs joueurs qui serait objectivement neutre. Qui ferait consensus et représenterait une vérité absolue. ça n'existe pas, pour ça qu'il y a toujours des débats.

Noblewolfhutler
Niveau 7
10 septembre 2021 à 18:45:46

Au moins deux de ses sélections all star n'étaient absolument pas justifiées, elles ont été accordées sur base de sa légende et non sur ses réelles performances :

  • En 2014 Kobe n'a joué que 6 matches, oui seulement 6 ! Avec des moyennes de : 13.8 points, 4.3 rebonds et 6.3 passes décisives.
  • En 2016 ses stats étaient de 17.6 points, 3.7 rebonds et 2.8 passes décisives.

Je ne remets absolument pas son talent en question, il est très certainement le second meilleur arrière de tous les temps après Jordan (même si j'ai tendance à penser que le pic de Wade était plus grandiose mais aussi plus court donc avantage à Kobe), quand je dis surcôté je parle des gens qui le placent TOP 5 sans la moindre vergogne et il y en a pas mal (petite pensée à TP qui dit qu'il était plus fort que LeBron James).
Honnêtement il est pour moi entre entre 11 et 13e meilleur joueur all time.

Noblewolfhutler
Niveau 7
10 septembre 2021 à 19:06:51

C'est vrai que c'est important d'avoir un lieutenant d'élite comme Kobe, mais je suis certain que Shaquille pouvait faire le three peat voire même plus si il avait eu Allen Iverson ou Tracy Mc grady à ses côtés.
Shaq était plus indispensable à Kobe que l'inverse.
D'ailleurs Shaq n'a pas tardé (seulement deux ans après avoir quitté les Lakers à cause de la diva Kobe) à avoir sa 4e bague aux côté de D Wade en étant plus à son prime (il avait déjà 34 ans passés).
Kobe a du attendre 7 années et avoir un big man archi talentueux en la personne de Gasol (dont l'apport est trop sous estimée, surtout lors des finales 2010) pour à nouveau rafler des titres.

Pseudo supprimé
Niveau 8
10 septembre 2021 à 21:08:10

"si il avait eu Allen Iverson ou Tracy Mc grady " Peut-être avec Iverson mais pas Tracy Mc Grady je ne pense pas car dans sa biographie Kobe raconte qu'il a atomisé Mc Grady en 1vs1 et d'ailleurs Kobe se considérait comme le meilleur joueur de 1 contre 1 de tous les temps, mais après 1vs 1 c'est pas la même chose que 5 vs 5.

Pseudo supprimé
Niveau 33
10 septembre 2021 à 23:36:58

Oui le franchise player c’était Shaquille O’Neal sans aucun doute. C’était le meilleur joueur de l’équipe. On ne le saura jamais s’il aurait fait un three peat avec des autres joueurs. Kobe Bryant était élite des deux côtés.

Shaquille O’Neal a eu sa bague plus tôt :oui: mais le Heat était une meilleure équipe que celle des Lakers post Shaquille. C’était le néant l’effectif des Lakers avant que Pau n’arrive. Les Lakers ont bien fait de miser sur Kobe Bryant. C’était le meilleur choix pour construire sur la durée et ils ont pris 2 bagues. Kobe Bryant a ses tords dans la dispute mais Shaquille O’Neal. Les deux avaient un ego surdimensionné

Sinon oui Pau Gasol était indispensable aussi pour le titre. Néanmoins c’est Kobe Bryant le meilleur joueur de l’équipe. Mais c’est toute l’équipe qui a gagné le titre pas seulement Kobe Bryant et Pau Gasol.

Les top c’est ultra subjectif pour moi. Comparer des joueurs jouant à des postes différents, dans des époques différentes, avec des coéquipiers différents le tout juger avec des critères qui changent selon les personnes. C’est subjectif. Pour moi il n’y a pas vraiment de vrai classement et je comprends parfaitement ceux qui mettent Kobe haut comme je comprends ceux qui le mettraient moins haut. Il y a des arguments pour et contre. En revanche énormément de légende NBA le mettent haut donc ça peut aussi être un argument

Les gens sont trop obsédés par les top en NBA

SwieqiUnited
Niveau 57
10 septembre 2021 à 23:40:03

Assez surcoté en effet

Il a jamais sa place en top 10, mais il en est quand même pas loin, disons environ 15 eme quoi

Mitochondrieees
Niveau 7
11 septembre 2021 à 07:54:57

Je vais pas pondre un pavé. Je vais simplement dire ceci: lebron n'arrive pas à la cheville de kobe

Marc_Landersse
Niveau 8
11 septembre 2021 à 10:11:03

Oui il a toujours été surcoté, et sa mort tragique a encore amplifié le phénomène. C'était une icone, un super joueur, une légende de la NBA et sa tête d'affiche pendant un moment, mais en regardant dans le détail, c'était un croqueur de première et il a jamais prouvé qu'il était capable de vraiment porté une équipe tout seul.

Et pour dire que Lebron lui arrive pas à la cheville, faut être un sacré troll ou un sacré hater quand même

LifeEnjoyer
Niveau 7
11 septembre 2021 à 12:55:59

Il n'est pas dans mon top 10

mehdiguadi
Niveau 47
11 septembre 2021 à 19:28:22

Très surcôté parce qu'il a amené une seconde vague de popularisation en Europe. Kobe c'est une icône et comme toutes les icônes elles sont placées sur un piédestal et donc surcôtée. Faut pas oublier que si la vieille génération a grandit avec les VHS de Jordan en Finals, il y a aussi une très large partie du public européen qui a grandit avec Kobe Bryant, le milieu/fin années 2000 c'est la grande explosion de la diffusion internationale de la NBA, c'est dans ces années-là qu'on commence à voir pas mal de matchs de saison régulières.

Bref oui complètement surcôté faut pas se le cacher, beaucoup de mensonges autour du joueur. Kobe à mes yeux c'est un des rares membres du top 20 de l'histoire où j'ai jamais changé une seule fois sur sa place : 11ème.

j-luc-melenchon
Niveau 10
11 septembre 2021 à 19:36:47

Moi perso j'ai le souvenir qui joueur qui fesait pratiquement aucune passe et qui avait des % dégueu

Albertmerlot
Niveau 25
11 septembre 2021 à 23:22:17

5 titres
2 MVP des finales
1 MVP
11 first team NBA et 15 en tout
18x all star même si il y en a 2 qui sont pour sa popularité
2x meilleur scoreur
4 MVP du All star game
9x first team défensive

1346 matches 25pts 5.2reb 4.7pd
33643pts 7047reb 6306pd

4e meilleur scoreur de la NBA

..

Il a rien de surcote dans le Sens ou très peu le classe dans le top 5 All Time.. il est à sa place entre la 6-11e place .. suivant l'avis des gens ..

Et oui ça reste l'une des plus grandes icônes de la NBA.. et c'est pas que sa mort qui a fait ça il y a juste à voir sa dernière saison ou sportivement c'était chaotique mais il avait une énorme aura y compris Vivant.. alors oui avec sa mort ça a encore pris plus d'ampleur

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/7/1526809326-er.png

Noblewolfhutler
Niveau 7
12 septembre 2021 à 11:36:09

Le 11 septembre 2021 à 23:22:17 :
5 titres
2 MVP des finales
1 MVP
11 first team NBA et 15 en tout
18x all star même si il y en a 2 qui sont pour sa popularité
2x meilleur scoreur
4 MVP du All star game
9x first team défensive

1346 matches 25pts 5.2reb 4.7pd
33643pts 7047reb 6306pd

4e meilleur scoreur de la NBA

..

Il a rien de surcote dans le Sens ou très peu le classe dans le top 5 All Time.. il est à sa place entre la 6-11e place .. suivant l'avis des gens ..

Et oui ça reste l'une des plus grandes icônes de la NBA.. et c'est pas que sa mort qui a fait ça il y a juste à voir sa dernière saison ou sportivement c'était chaotique mais il avait une énorme aura y compris Vivant.. alors oui avec sa mort ça a encore pris plus d'ampleur

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/7/1526809326-er.png

entre 6-11e, c'est justement ça la surcôte, penser qu'il puisse être 6,7,8,9 ou 10e all time.
J'ai précisé dans mon post que c'est une légende incontestable.

Pseudo supprimé
Niveau 33
12 septembre 2021 à 12:29:11

Donc si quelqu'un ne pense pas comme toi sur un joueur alors il le surcote et je suppose que si une personne met un joueur plus bas que toi alors il le souscote.

Les classements c'est ultra subjectif. Il n'y a pas de vrai classement totalement objectif qui serait une vérité absolue. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des différences en fonction des personnes. Généralement les gens utilisent quatre critères pour ce type de classement. Le niveau intrinsèque du joueur, le palmarès individuel et ses accomplissements (record), le palmarès collecti et pour finir son impact dans le sport. Sauf que tout le monde ne met pas forcément ces critères sur le même pieds d'égalité.

Le basketball est un sport collectif. C'est assez drôle que tout soit toujours ramené à l'individu. Ce type de classement ça compare des joueurs qui jouent à des postes différent, avec des coéquipiers différents, dans des époques différentes donc même pas forcément avec les mêmes règles.

Donc oui certains mettront Kobe Bryant très haut. D'autres le mettront beaucoup plus bas. Tout dépend de comment les gens perçoivent les joueurs et les critères qu'ils préfèrent. Dans les deux cas c'est subjectif. C'est juste un classement personnel. Je ne vois pas l'intérêt de toujours vouloir faire des débats sur les classements de joueurs alors qu'il faudrait toujours mettre le même classement qui a été proposé par certains médias.

A croire que si ESPN ou même la NBA aurait dit que machin est 8 alors il est obligatoirement 8 et que s'il est mis 7 alors il serait surcote par la personne et s'il était mis 9 alors il serait souscoté par la personne

Noblewolfhutler
Niveau 7
12 septembre 2021 à 12:38:28

Penser que Kobe est un TOP 10 revient à exclure l'un des joueurs suivant de la liste : Jordan, LeBron, Kareem, Magic, Bird, Duncan, Shaq, Hakeem, Wilt, Russell.

Ce qui à mes yeux est juste inconcevable au regard de tout ce que j'ai évoqué dans mon post.

PommePiDou[
Niveau 10
12 septembre 2021 à 12:51:47

Les gens ne comprennent pas que grand scoreur ne veut pas forcément dire grand attaquant

De plus c'était un mauvais leader qui instaurait une sale ambiance

reyeshugo
Niveau 10
12 septembre 2021 à 12:54:34

Kobe en palmarès et impact n'a rien à envier à un Hakeem Duncan ou Shaq.. que Kobe soit 11e n'est pas un Scandale tout comme le mettre dans le top 10 n'en est pas un non plus

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/7/1526809326-er.png

Noblewolfhutler
Niveau 7
12 septembre 2021 à 13:09:58

Le 12 septembre 2021 à 12:54:34 :
Kobe en palmarès et impact n'a rien à envier à un Hakeem Duncan ou Shaq.. que Kobe soit 11e n'est pas un Scandale tout comme le mettre dans le top 10 n'en est pas un non plus

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/7/1526809326-er.png

Dans le top PER ALL TIME (player efficiency rating) qui permet de juger l'efficacité et l'impact d'un joueur :

1. Jordan
2. Lebron
4. Shaquille
14. Duncan
19. Hakeem

Et Kobe est 27e.

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Sujet : Kobe Bryant est surcôté quand même ?
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