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Y’a t-il des dingos en ce monde qui pensent réellement que Curry explose Irving au niveau Skills/Talent ??

On parle juste de capacités basket, pas de greatness. Kyrie explose tous les joueurs de la ligue en terme de skills ( sauf peut-être KD ), il entre aisément dans le Top 5 des plus grands talent de tous les temps. Le débat ne devrait même pas avoir lieu.

Irving est un meilleur basketteur que Curry, comme Olajuwon l’était vis à vis de Shaq.

Shoot à 3 : Curry
Shoot à mi-distance : Irving
Création de shoot : Irving
Finition : Irving
Handle : Irving ( de loin les meilleures poignées de l’histoire )
Poste : Irving
Passe : Irving = Curry
Physique : Irving
Défense : Curry

En terme de basket pur, oui Kyrie est meilleur

Maintenant les perfs, les records, la fame sont du côté de Steph

Le talent fait pas tout.
On sait tous que niveau talent, Irving est au dessus mais comme T-Mac est au dessus de Tatum/Kawhi niveau talent et pourtant il aura eu une moins bonne carrière que ces deux joueurs.

Durant niveau talent intrinsèque c'est top 3 all time mais large, et pourtant, il est top 15 tout au plus.

Le talent c'est bien, mais c'est pas ce qu'on retient en fin de carrière.

T'es sérieux là mec ? Tu penses vraiment qu'un joueur comme Curry peut surpasser Irving en termes de talents/compétences ? On parle juste de capacités basket, pas de "greatness". Kyrie est sans aucun doute l'un des meilleurs talents de tous les temps, il est facilement dans le top 5. Il n'y a même pas de débat à avoir. Irving est un meilleur basketteur que Curry, c'est comme Olajuwon l'était par rapport à Shaq.

le QI basket et le jeu off-ball c'est un skill aussi hein
et Curry est un meilleur playmaker que Irving

Le 23 janvier 2023 à 22:03:45 :
le QI basket et le jeu off-ball c'est un skill aussi hein
et Curry est un meilleur playmaker que Irving

Tu réponds sérieusement à un mec dont l'argumentation c'est prendre un set de skills un par un et pense que c'est pertinent

Allez petit quizz :

Joueur A vs Joueur B

Scoring : Joueur B
Finition : Joueur A
Playmaking : Joueur A
Rebonds : Joueur A
Defense : Joueur A
Handle : Joueur B
Qualités physiques : Joueur A

Vous prenez qui dans votre équipe ?

Le sujet du topic c'est plus le skill que la carrière non ? Faut pas aller chercher plus loin dans l'interprétation de mes propos.

Quand je dis "meilleur basketteur" c'est sur le skill pur individuel, il y a que les fansboys pour ne pas comprendre qu'avoir plus de talent ne veut pas dire être meilleur joueur

Certains/beaucoup de fans des Warriors... pensent que Curry est plus talentueux que Kyrie

OK et
But de ce topic

Curry a un meilleur 2pts% et un meilleur eFG% que Irving, même en prenant que le midrange% Curry est toujours devant Irving. Curry peut finir en floater, avec contact, il se crée son shoot face à n'importe qui... Donc qu'est-ce qui te permet d'affirmer que Irving est meilleur en finition et à mi-distance à part des mixtape/top10 de 5min ?
En fait tu dis juste Irving > curry dans telle ou telle catégorie sans aucun argument

Pareil pour physique ils font la même taille et Curry est super costaud donc je vois pas du tout en quoi Irving est plus "physique" (et puis ça veut pas dire grand chose en soi il faut préciser vitesse ? Détente? Force? Endurance ?)
La seule chose pour laquelle les gens s'accordent à dire que Irving est meilleur c'est le handle et comme par hasard c'est la catégorie la moins objective de toutes... et dans tous les cas le handle d'Irving n'est pas "très loin" devant Curry puisque Curry a aussi un handle all time qu'on a tendance à un peu oublier tellement il est fort au shoot.

Et faut vraiment se calmer avec les Irving top 5 talent pur de l'histoire rien que Lillard aujourd'hui est tout aussi talentueux que lui.

Le 24 janvier 2023 à 10:59:11 :
Curry a un meilleur 2pts% et un meilleur eFG% que Irving, même en prenant que le midrange% Curry est toujours devant Irving. Curry peut finir en floater, avec contact, il se crée son shoot face à n'importe qui... Donc qu'est-ce qui te permet d'affirmer que Irving est meilleur en finition et à mi-distance à part des mixtape/top10 de 5min ?
En fait tu dis juste Irving > curry dans telle ou telle catégorie sans aucun argument

Pareil pour physique ils font la même taille et Curry est super costaud donc je vois pas du tout en quoi Irving est plus "physique" (et puis ça veut pas dire grand chose en soi il faut préciser vitesse ? Détente? Force? Endurance ?)
La seule chose pour laquelle les gens s'accordent à dire que Irving est meilleur c'est le handle et comme par hasard c'est la catégorie la moins objective de toutes... et dans tous les cas le handle d'Irving n'est pas "très loin" devant Curry puisque Curry a aussi un handle all time qu'on a tendance à un peu oublier tellement il est fort au shoot.

Et faut vraiment se calmer avec les Irving top 5 talent pur de l'histoire rien que Lillard aujourd'hui est tout aussi talentueux que lui.

Lillard dépasse Irving à 3 points et encore, les deux en prime j'aurais tendance à mettre Irving devant, surtout qu'actuellement Lillard est très très irrégulier

En dribbles y'a vraiment pas photo entre les deux et en mid range aussi, Irving est définitivement supérieur à Lillard n'abuse pas mon garçon

Le 24 janvier 2023 à 10:59:11 :
Curry a un meilleur 2pts% et un meilleur eFG% que Irving, même en prenant que le midrange% Curry est toujours devant Irving. Curry peut finir en floater, avec contact, il se crée son shoot face à n'importe qui... Donc qu'est-ce qui te permet d'affirmer que Irving est meilleur en finition et à mi-distance à part des mixtape/top10 de 5min ?
En fait tu dis juste Irving > curry dans telle ou telle catégorie sans aucun argument

Pareil pour physique ils font la même taille et Curry est super costaud donc je vois pas du tout en quoi Irving est plus "physique" (et puis ça veut pas dire grand chose en soi il faut préciser vitesse ? Détente? Force? Endurance ?)
La seule chose pour laquelle les gens s'accordent à dire que Irving est meilleur c'est le handle et comme par hasard c'est la catégorie la moins objective de toutes... et dans tous les cas le handle d'Irving n'est pas "très loin" devant Curry puisque Curry a aussi un handle all time qu'on a tendance à un peu oublier tellement il est fort au shoot.

Et faut vraiment se calmer avec les Irving top 5 talent pur de l'histoire rien que Lillard aujourd'hui est tout aussi talentueux que lui.

Tu veux des arguments sur ce qui semble évident d’un point de vu pur talent individuel ? Très bien.

Depuis quand le pourcentage de tir ( 2% de différence à 2p entre les deux ) mesure entièrement le talent d’un joueur ?
Gobert tourne à 65% en carrière à 2 contre 53% pour Embiid. Est-il pour autant plus talentueux à mi-distance ou à la finition ? Non, il bénéficie tout simplement d’un système qui lui permet d’avoir le meilleur tir possible pour finir.

Curry c’est assez similaire, chez les Warriors il y a un jeu fait de mouvements de ballon pour créer de l’espace, de joueurs qui bougent à travers les écrans, tout ça pour déstabiliser la défense et obtenir le meilleur tir. C’est ce qui le rend plus efficace malgré son talent, toutes les équipes ne jouent pas comme les Warriors. Irving c’est du pur skill individuel ( sujet du topic ), quand vous avez un tel handle, vous pouvez avoir le shoot que vous voulez ( tout seul ) et n’importe ou sur le terrain. Tellement habile le gars qu’il déséquilibre le défenseur, la seconde ligne de la défense et même la troisième ligne, parce que vous ne savez pas où il va aller.

Irving est meilleur à la finition car il est capable de finir des deux mains et de multiples façons là où la main gauche de Curry est plus faible. Il a une meilleure maitrise des angles et des effets sur la planche également.

Il est aussi plus talentueux à mi-distance de par son efficacité et sa panoplie de moves plus étendus. Peu importe son adversaire en face, la situation dans laquelle il se trouve, le système, son équipe… il reste d’une efficacité et d’une dangerosité assez dingue.

Le physique ( côté athlétique ) c’est pas juste le poids et la taille, on parle aussi de la vitesse, de l’explosivité, de la détente, de la vitesse de réaction, de l’endurance, de la coordination et j’en passe. Irving est meilleur dans bien plus de domaines ( vitesse, accélération, explosivité, coordination… ) que ne l’est Curry.

Sinon, je suis me suis évanouis de rire que j’ai lu ta dernier phrase sur Lillard, on peut pas faire plus haters

Le 24 janvier 2023 à 00:43:10 :

Le 23 janvier 2023 à 22:03:45 :
le QI basket et le jeu off-ball c'est un skill aussi hein
et Curry est un meilleur playmaker que Irving

Tu réponds sérieusement à un mec dont l'argumentation c'est prendre un set de skills un par un et pense que c'est pertinent

Allez petit quizz :

Joueur A vs Joueur B

Scoring : Joueur B
Finition : Joueur A
Playmaking : Joueur A
Rebonds : Joueur A
Defense : Joueur A
Handle : Joueur B
Qualités physiques : Joueur A

Vous prenez qui dans votre équipe ?

ayaaaaaaaaaa oui je suis bête

Irving 2016 c'est plus fort que n'importe quel steph curry,pour moi à part à 3pts Irving est devant partout quand il a la tête à l'endroit.
En talent pur c'est un des plus grands qu'on est vu mais le mental ne suit pas.

Ronaldinho en terme de talent pur bousille cr7 et Messi
Au final c'est qui qu'on nomme chaque fois

1 - Jamais compris pourquoi certains quand ils parlent de "skills" ils détaillent les skills offensifs en plein de sous catégories mais la défense c'est juste 1 seul skill .... parce que.

2 - prendre des catégories séparées sans aucun contexte ni sans parler du fait que quand un joueur est meilleur que l'autre dans ces catégories la question est : à quel point il est meilleur que l'autre ? et lesquels sont les plus importants.

3- Volontairement éviter certains "skills" comme le jeu sans ballon qui pourtant est l'un des plus important du jeu

Bref le débat Kyrie vs Steph devrait même pas exister tellement c'est évident que Steph est meilleur.

J'avoue ce topic est un peu fun, aussi original que le scénario d'Avatar 2 mais un peu fun quand même.

Curry 34 PTS + Victoire ce soir / Irving 30 PTS + Défaite ce soir

Donc Curry > Irving

Le 25 janvier 2023 à 23:59:06 :
1 - Jamais compris pourquoi certains quand ils parlent de "skills" ils détaillent les skills offensifs en plein de sous catégories mais la défense c'est juste 1 seul skill .... parce que.

2 - prendre des catégories séparées sans aucun contexte ni sans parler du fait que quand un joueur est meilleur que l'autre dans ces catégories la question est : à quel point il est meilleur que l'autre ? et lesquels sont les plus importants.

3- Volontairement éviter certains "skills" comme le jeu sans ballon qui pourtant est l'un des plus important du jeu

Bref le débat Kyrie vs Steph devrait même pas exister tellement c'est évident que Steph est meilleur.

Non mail il n'y a rien d'anormal mon gars, on parle de basket pas de sport sans ballon comme l'athlétisme

Pour mesurer le talent pur individuel d'un basketteur ( et pas l'impact ) on s'attache davantage au jeu on-ball, aux compétences basket pur plutôt qu'au jeu off-ball et à la défense qui sont indissociables du collectif.

D'autant plus pour les meneurs et les arrières. Regarde, tout le monde s'accorde à dire que des joueurs comme Doncic, Harden, Nash ou encore Trae Young sont dans le TOP du TOP en talent pur intrinsèque ? Pourtant ils sont tous éclatax comme pas possible en défense et/ou jeu off-ball.

Le 26 janvier 2023 à 18:54:20 :

Le 25 janvier 2023 à 23:59:06 :
1 - Jamais compris pourquoi certains quand ils parlent de "skills" ils détaillent les skills offensifs en plein de sous catégories mais la défense c'est juste 1 seul skill .... parce que.

2 - prendre des catégories séparées sans aucun contexte ni sans parler du fait que quand un joueur est meilleur que l'autre dans ces catégories la question est : à quel point il est meilleur que l'autre ? et lesquels sont les plus importants.

3- Volontairement éviter certains "skills" comme le jeu sans ballon qui pourtant est l'un des plus important du jeu

Bref le débat Kyrie vs Steph devrait même pas exister tellement c'est évident que Steph est meilleur.

Non mail il n'y a rien d'anormal mon gars, on parle de basket pas de sport sans ballon comme l'athlétisme

Pour mesurer le talent pur individuel d'un basketteur ( et pas l'impact ) on s'attache davantage au jeu on-ball, aux compétences basket pur plutôt qu'au jeu off-ball et à la défense qui sont indissociables du collectif.

D'autant plus pour les meneurs et les arrières. Regarde, tout le monde s'accorde à dire que des joueurs comme Doncic, Harden, Nash ou encore Trae Young sont dans le TOP du TOP en talent pur intrinsèque ? Pourtant ils sont tous éclatax comme pas possible en défense et/ou jeu off-ball.

C'est pas parce que les médias mainstream ne mettent pas (plus en réalité) ces qualités en avant, alors qu'ils reprensentent une enorme partie du jeu, qu'ils ne sont aussi important que le reste. C'est une très mauvaise logique si tu veuxvraiment mesurer le talent d'un joueur. Même "l'impact" c'est ça qui fait tout dans le à quel point tu influence le jeu ? c'est l'une des clés quan on parle d'un sport d'équipe.

+ Les 3 joueurs que t'as sité sont des très exemples et chacun pour différentes raisons.

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