Sport

2 MVP de suite potentiellement un troisième dans les coulisses. 3eme joueur de l'histoire à le faire si ça arrive (seulement 28 ans on le rappel).

Sait tout faire sur un parquet et surtout fait tout bien. Passe, rebond, score, shoot (dans toutes les positions quasiment), mouvement sans ballon, même sa défense est plutôt propre honnêtement.

0 all star / all NBA / all defense dans son équipe ? Po grave. Je prend le premier seed de ma conférence quand même.

Statistique monstrueuse. Proche de faire un triple double en tant que Pivot et l'aurait surement fait si il l'avait vraiment voulu.
Est devenu le roi du "Premier à faire ça depuis Wilt" chez les pivots.

A sa propre technique signature avec le Sombor Shuffle. https://www.youtube.com/watch?v=qWWP170F-XQ

N'a pas besoin de dominer le ballon ni de scorer avec volume pour contribué au jeu. Sa seule présence sur le parquet influence le jeu comme Steph Curry.

Excellent en playoff. J'arrive pas à me souvenir d'une seule mauvaise série de sa part en playoff.

Très important aussi est rarement blessé.

C'est quoi vos arguments contre lui.

Je l'adore, il est incroyable et il fait indéniablement parti des meilleurs joueurs du monde, mais jamais il doit remporter le MVP cette saison.

Il est légitimement dans la course et il a été excellent mais s'il le gagne encore alors va sérieusement falloir remettre en cause ce trophée et les raisons pour lesquelles il est attribué.

C'est soit il le gagne pour cette saison et pas la dernière, soit on reste comme ça. Les arguments du classement de l'équipe en régulière qui ne l'ont pas pénalisés la saison passée ne doivent pas aller dans son sens cette fois.

Ce serait d'une hypocrisie sans nom. Je ne vais pas débattre pendant des heures, j'ai mon point de vu et il ne changera pas, surtout que l'argumentaire peut encore être très largement complété.

Franchement jokic triple MVP ça fera quand même tâche ... Après si il gagne le titre au bout .. mais admettons qu'il gagne pas le titre cette année et qu'il soit triple MVP en plus de suite.. quand tu vois les noms des joueurs qui l'ont gagné+3 . Ou pire qui l'ont gagné qu'une seul fois genre Kobe shaq ..

Déjà qu'un Nash beaucoup pense que ça fait tâche qu'il soit double MVP..

Le 02 mai 2023 à 23:29:11 :
Franchement jokic triple MVP ça fera quand même tâche ... Après si il gagne le titre au bout .. mais admettons qu'il gagne pas le titre cette année et qu'il soit triple MVP en plus de suite.. quand tu vois les noms des joueurs qui l'ont gagné+3 . Ou pire qui l'ont gagné qu'une seul fois genre Kobe shaq ..

Déjà qu'un Nash beaucoup pense que ça fait tâche qu'il soit double MVP..

Bah Nash c'est que son deuxième MVP qui fait tâche. Le premier est plutôt incontestable.

Détendez vous avec cette histoire d'MVP. Ça récompense le meilleur joueur sur une saison régulière, ça ne donne pas le titre de meilleur joueur de l'histoire. Personne ne compare Jokic à Kobe, Shaq ou que sais-je. S'il le gagne, et personnellement je lui donnerai, ça voudra dire qu'il a réalisé durant trois saisons d'affilé la meilleure saison, ce qui est vrai ou en tous cas ce qui est légitime.

Pour revenir au topic, on ne peut considérer un joueur "meilleur joueur du monde" tant qu'il n'a pas été champion en portant son équipe. C'est donc Curry ou Giannis actuellement. Mais je serais ravi que Jokic le devienne.

Le 02 mai 2023 à 23:38:50 :
Détendez vous avec cette histoire d'MVP. Ça récompense le meilleur joueur sur une saison régulière, ça ne donne pas le titre de meilleur joueur de l'histoire. Personne ne compare Jokic à Kobe, Shaq ou que sais-je. S'il le gagne, et personnellement je lui donnerai, ça voudra dire qu'il a réalisé durant trois saisons d'affilé la meilleure saison, ce qui est vrai ou en tous cas ce qui est légitime.

Pour revenir au topic, on ne peut considérer un joueur "meilleur joueur du monde" tant qu'il n'a pas été champion en portant son équipe. C'est donc Curry ou Giannis actuellement. Mais je serais ravi que Jokic le devienne.

Michael Jordan était considéré le meilleur joueur du monde avant même d'aller en finale. Et c'était pas très serré.

Le 02 mai 2023 à 23:29:11 :
Franchement jokic triple MVP ça fera quand même tâche ... Après si il gagne le titre au bout .. mais admettons qu'il gagne pas le titre cette année et qu'il soit triple MVP en plus de suite.. quand tu vois les noms des joueurs qui l'ont gagné+3 . Ou pire qui l'ont gagné qu'une seul fois genre Kobe shaq ..

Déjà qu'un Nash beaucoup pense que ça fait tâche qu'il soit double MVP..

Le MVP récompense la SR, et rien d'autre que la SR. Qu'il gagne le titre après ou pas ne doit pas interférer là-dedans. Que ce soit en bien ou en mal.

Les arguments sont ailleurs un peu comme ce que tu dis sur Kobe, Shaq etc.

Le 02 mai 2023 à 23:39:55 :

Le 02 mai 2023 à 23:38:50 :
Détendez vous avec cette histoire d'MVP. Ça récompense le meilleur joueur sur une saison régulière, ça ne donne pas le titre de meilleur joueur de l'histoire. Personne ne compare Jokic à Kobe, Shaq ou que sais-je. S'il le gagne, et personnellement je lui donnerai, ça voudra dire qu'il a réalisé durant trois saisons d'affilé la meilleure saison, ce qui est vrai ou en tous cas ce qui est légitime.

Pour revenir au topic, on ne peut considérer un joueur "meilleur joueur du monde" tant qu'il n'a pas été champion en portant son équipe. C'est donc Curry ou Giannis actuellement. Mais je serais ravi que Jokic le devienne.

Michael Jordan était considéré le meilleur joueur du monde avant même d'aller en finale. Et c'était pas très serré.

Exactement ce que je voulais souligner. Il y a meilleur joueur du monde au sens de plus grand talent, meilleur technique, meilleur performance individuel et il y la statut de meilleur joueur du monde. Jordan était le plus fort, mais était aussi énormément remis en question par ces échecs en playoffs, et donc n'avait enteriné son statut de meilleiur joueur du monde. Après de 89 à 91, il y a un petit moment de flottement avec les relatifs declins de Magic et Bird et les titres des Bad Boys avant tout collectif. Mais je pense que c'est après 91, face à Magic encore plus, qu'il devient le meilleur joueur du monde au sens le plus honorifique.

Le 02 mai 2023 à 23:39:55 :

Le 02 mai 2023 à 23:38:50 :
Détendez vous avec cette histoire d'MVP. Ça récompense le meilleur joueur sur une saison régulière, ça ne donne pas le titre de meilleur joueur de l'histoire. Personne ne compare Jokic à Kobe, Shaq ou que sais-je. S'il le gagne, et personnellement je lui donnerai, ça voudra dire qu'il a réalisé durant trois saisons d'affilé la meilleure saison, ce qui est vrai ou en tous cas ce qui est légitime.

Pour revenir au topic, on ne peut considérer un joueur "meilleur joueur du monde" tant qu'il n'a pas été champion en portant son équipe. C'est donc Curry ou Giannis actuellement. Mais je serais ravi que Jokic le devienne.

Michael Jordan était considéré le meilleur joueur du monde avant même d'aller en finale. Et c'était pas très serré.

Parce que c'était MJ, Jokic n'en est pas là, quand bien même il a les arguments pour être qualifié de meilleur joueur du monde, il est légitime à ce statut oui, mais il faut préciser pourquoi MJ était considéré comme tel et pas (pas totalement du moins) Jokic aujourd'hui.

D'autres joueurs qui sont là depuis plus de 10 ans et au sommet depuis 8/10/12 ans n'ont jamais eu droit à ce statut même quand ils restent au sommet, et quand je parle de sommet y'a du MVP, FMVP, de la bague et parfois bien plus que des statistiques.

Sr ou pas le mvp est la distinction individuelle la plus prestigieuse (bien plus que le mvp des finales ou même un joueur moyen peut prendre feu ) ..

Être un mvp donc te donne une légitimité. Mais surtout une responsabilité. Un mvp qui bide en po.. comme nowitzki tu crois qu'il était ravi d'avoir le trophée ?? Bah non il a dit il y a pas longtemps qu'il voulait pas aller à la cérémonie et avait même dit donner le à quelqu'un d'autre..

Avec le recul et le titre de 2011 il a pu savourer maintenant son MVP..

Donc oui un mec qui gagne 3 MVP mais sans titre.. que ça soit un titre de Sr ou pas ça fait tâche..

Sachant qu'en plus en général c'est que si tu es mvp c'est que tu as une équipe compétitif pour aller au bout..

Mon argument contre: il s'est pris un gentleman sweep par les Warriors l'an passé au 1er tour

Le 02 mai 2023 à 23:47:58 :
Sr ou pas le mvp est la distinction individuelle la plus prestigieuse (bien plus que le mvp des finales ou même un joueur moyen peut prendre feu ) ..

Être un mvp donc te donne une légitimité. Mais surtout une responsabilité. Un mvp qui bide en po.. comme nowitzki tu crois qu'il était ravi d'avoir le trophée ?? Bah non il a dit il y a pas longtemps qu'il voulait pas aller à la cérémonie et avait même dit donner le à quelqu'un d'autre..

Avec le recul et le titre de 2011 il a pu savourer maintenant son MVP..

Donc oui un mec qui gagne 3 MVP mais sans titre.. que ça soit un titre de Sr ou pas ça fait tâche..

Sachant qu'en plus en général c'est que si tu es mvp c'est que tu as une équipe compétitif pour aller au bout..

Je comprends et je suis totalement d'accord. Seulement le réel soucis c'est qu'il ne doit pas remporter ce 3ème MVP. Pour des raisons déjà évoquées (parmi tant d'autres), ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas légitime, où qu'il ne le mérite pas.

Déjà il y en a un qui le mérite plus et encore une fois : ce qui aurait dû invalider Jokic pour son 2ème MVP la saison dernière ne doit pas tourner en sa faveur aujourd'hui, car ça voudrait dire que les critères évoluent et changent constamment, pour revenir à ce qu'ils étaient puis repartir à nouveau sur ce qu'ils sont devenus et ça n'en fini pas.

Ce n'est pas possible et ce n'est pas acceptable. Dans ce cas faut refaire tous les MVP passés, faut refaire les critères pour les MVP à venir, c'est inenvisageable.

Le 02 mai 2023 à 23:45:03 :

Le 02 mai 2023 à 23:39:55 :

Le 02 mai 2023 à 23:38:50 :
Détendez vous avec cette histoire d'MVP. Ça récompense le meilleur joueur sur une saison régulière, ça ne donne pas le titre de meilleur joueur de l'histoire. Personne ne compare Jokic à Kobe, Shaq ou que sais-je. S'il le gagne, et personnellement je lui donnerai, ça voudra dire qu'il a réalisé durant trois saisons d'affilé la meilleure saison, ce qui est vrai ou en tous cas ce qui est légitime.

Pour revenir au topic, on ne peut considérer un joueur "meilleur joueur du monde" tant qu'il n'a pas été champion en portant son équipe. C'est donc Curry ou Giannis actuellement. Mais je serais ravi que Jokic le devienne.

Michael Jordan était considéré le meilleur joueur du monde avant même d'aller en finale. Et c'était pas très serré.

Parce que c'était MJ, Jokic n'en est pas là, quand bien même il a les arguments pour être qualifié de meilleur joueur du monde, il est légitime à ce statut oui, mais il faut préciser pourquoi MJ était considéré comme tel et pas (pas totalement du moins) Jokic aujourd'hui.

D'autres joueurs qui sont là depuis plus de 10 ans et au sommet depuis 8/10/12 ans n'ont jamais eu droit à ce statut même quand ils restent au sommet, et quand je parle de sommet y'a du MVP, FMVP, de la bague et parfois bien plus que des statistiques.

Avant que MJ deviennent MJ le nombre de narratif et arguments débiles qui circulaient sur le "pourquoi il a pas encore gagné?" étaient partout. "Trop individualiste", "n'implique pas assez ses coéquipier", "les joueurs score first ne gagnent pas bague", "une équipe construite autour d'un joueur de moins de 2m ne gagnent pas à part si elles jouent comme les BAD BOY pistons" ect...

Les gens les considéraient comme le meilleur joueur du monde même quand Bird gagnait des MVPs juste à cause du talent monstrueux du gars. Non pire encore avant même qu'il joue en NBA y a déja des gens qui y croyaient. https://www.youtube.com/watch?v=WEd8P7nUj80

Le 02 mai 2023 à 23:55:08 :
Mon argument contre: il s'est pris un gentleman sweep par les Warriors l'an passé au 1er tour

Si tu lui demande de battre une équipe de 3 futures HOF avec Campazzo et Austin Reavers oui j'admet qu'avec ce genre de critère ça devient difficile d'être le meilleur.

Oui, et non je n'attends pas sa bague, ptdr si ces Nuggets la gagnent la bague il aura fait ce que personne n'aura fait aupravant.

Le 03 mai 2023 à 00:03:53 :

Le 02 mai 2023 à 23:45:03 :

Le 02 mai 2023 à 23:39:55 :

Le 02 mai 2023 à 23:38:50 :
Détendez vous avec cette histoire d'MVP. Ça récompense le meilleur joueur sur une saison régulière, ça ne donne pas le titre de meilleur joueur de l'histoire. Personne ne compare Jokic à Kobe, Shaq ou que sais-je. S'il le gagne, et personnellement je lui donnerai, ça voudra dire qu'il a réalisé durant trois saisons d'affilé la meilleure saison, ce qui est vrai ou en tous cas ce qui est légitime.

Pour revenir au topic, on ne peut considérer un joueur "meilleur joueur du monde" tant qu'il n'a pas été champion en portant son équipe. C'est donc Curry ou Giannis actuellement. Mais je serais ravi que Jokic le devienne.

Michael Jordan était considéré le meilleur joueur du monde avant même d'aller en finale. Et c'était pas très serré.

Parce que c'était MJ, Jokic n'en est pas là, quand bien même il a les arguments pour être qualifié de meilleur joueur du monde, il est légitime à ce statut oui, mais il faut préciser pourquoi MJ était considéré comme tel et pas (pas totalement du moins) Jokic aujourd'hui.

D'autres joueurs qui sont là depuis plus de 10 ans et au sommet depuis 8/10/12 ans n'ont jamais eu droit à ce statut même quand ils restent au sommet, et quand je parle de sommet y'a du MVP, FMVP, de la bague et parfois bien plus que des statistiques.

Avant que MJ deviennent MJ le nombre de narratif et arguments débiles qui circulaient sur le "pourquoi il a pas encore gagné?" étaient partout. "Trop individualiste", "n'implique pas assez ses coéquipier", "les joueurs score first ne gagnent pas bague", "une équipe construite autour d'un joueur de moins de 2m ne gagnent pas à part si elles jouent comme les BAD BOY pistons" ect...

Les gens les considéraient comme le meilleur joueur du monde même quand Bird gagnait des MVPs juste à cause du talent monstrueux du gars. Non pire encore avant même qu'il joue en NBA y a déja des gens qui y croyaient.

J'ai pas dit le contraire, il avait ses détracteurs (logique) et ceux qui le voyaient déjà comme le meilleur joueur du monde (logique aussi), et ce malgré les présences de Bird et Magic, ou les Pistons d'IT.

Mais il a bien fallu qu'il finisse par mettre tout le monde d'accord, même lui et là aussi c'est normal. Après Jokic a déjà eu ce statut de meilleur joueur du monde (mérité) et il y est encore légitime ce qui est normal et mérité, personne ne sera jamais totalement d'accord, que ce soit sur ce sujet ou d'autres.

Les situations sont différentes, les joueurs différents, les époques différentes, je ne sais pas trop ce que tu cherches à dire avec cette comparaison, dis-le tout court ce sera plus simple.

Si Jokic est déjà là maintenant tout de suite le meilleur joueur du monde ? Peut-être, je ne sais pas encore, j'ai besoin de plus pour être d'accord avec cette affirmation. S'il fait parti des meilleurs, le top du top ? Oui assurément et sans aucun doute.

Est-ce qu'il lui faut la bague et le FMVP bah oui comme pour tous les autres, personne n'y a échappé je vois pas pourquoi lui y échapperait, surtout quand d'autres qui sont au sommet avec plusieurs bagues, des MVP/FMVP ne font pas l'unanimité (et ne feront jamais l'unanimité).

Le 02 mai 2023 à 23:59:56 :

Le 02 mai 2023 à 23:47:58 :
Sr ou pas le mvp est la distinction individuelle la plus prestigieuse (bien plus que le mvp des finales ou même un joueur moyen peut prendre feu ) ..

Être un mvp donc te donne une légitimité. Mais surtout une responsabilité. Un mvp qui bide en po.. comme nowitzki tu crois qu'il était ravi d'avoir le trophée ?? Bah non il a dit il y a pas longtemps qu'il voulait pas aller à la cérémonie et avait même dit donner le à quelqu'un d'autre..

Avec le recul et le titre de 2011 il a pu savourer maintenant son MVP..

Donc oui un mec qui gagne 3 MVP mais sans titre.. que ça soit un titre de Sr ou pas ça fait tâche..

Sachant qu'en plus en général c'est que si tu es mvp c'est que tu as une équipe compétitif pour aller au bout..

Je comprends et je suis totalement d'accord. Seulement le réel soucis c'est qu'il ne doit pas remporter ce 3ème MVP. Pour des raisons déjà évoquées (parmi tant d'autres), ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas légitime, où qu'il ne le mérite pas.

Déjà il y en a un qui le mérite plus et encore une fois : ce qui aurait dû invalider Jokic pour son 2ème MVP la saison dernière ne doit pas tourner en sa faveur aujourd'hui, car ça voudrait dire que les critères évoluent et changent constamment, pour revenir à ce qu'ils étaient puis repartir à nouveau sur ce qu'ils sont devenus et ça n'en fini pas.

Ce n'est pas possible et ce n'est pas acceptable. Dans ce cas faut refaire tous les MVP passés, faut refaire les critères pour les MVP à venir, c'est inenvisageable.

Au début le MVP était voté par les joueurs. En soit je pense pas qu'on devrait revenir à ça mais je pense que les joueurs devrait avoir leur mot à dire dessus au moins un peu histoire de donner encore plus de légitimité au trophée.
Après normalement le MVP c'était basé sur la saison en cour. Si on aborde le trophée avec honnêteté ce qu'il s'est passé la saison dernière ou la saison encore avant ne devrait jamais avoir un impact sur le MVP de cette année.

"Refaire tous les MVP passés" y en a déja des tonnes qui sont controversés. MJ devrait en avoir 6 ou 7. Kareem devrait en avoir 7 aussi Jerry West devrait en avoir un ect... ça a jamais été un trophée parfait ça le sera surement jamais vu qu'on a pas réellement de critère. Jusqu'à la saison prochaine techniquement t'avais même pas besoin de jouer de match pour le gagner. (Je sais personne va voter pour toi si tu joues pas c'est juste pour montrer que le concept du truc est juste super vague.).

Le 03 mai 2023 à 00:14:52 :

Le 03 mai 2023 à 00:03:53 :

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Le 02 mai 2023 à 23:39:55 :

Le 02 mai 2023 à 23:38:50 :
Détendez vous avec cette histoire d'MVP. Ça récompense le meilleur joueur sur une saison régulière, ça ne donne pas le titre de meilleur joueur de l'histoire. Personne ne compare Jokic à Kobe, Shaq ou que sais-je. S'il le gagne, et personnellement je lui donnerai, ça voudra dire qu'il a réalisé durant trois saisons d'affilé la meilleure saison, ce qui est vrai ou en tous cas ce qui est légitime.

Pour revenir au topic, on ne peut considérer un joueur "meilleur joueur du monde" tant qu'il n'a pas été champion en portant son équipe. C'est donc Curry ou Giannis actuellement. Mais je serais ravi que Jokic le devienne.

Michael Jordan était considéré le meilleur joueur du monde avant même d'aller en finale. Et c'était pas très serré.

Parce que c'était MJ, Jokic n'en est pas là, quand bien même il a les arguments pour être qualifié de meilleur joueur du monde, il est légitime à ce statut oui, mais il faut préciser pourquoi MJ était considéré comme tel et pas (pas totalement du moins) Jokic aujourd'hui.

D'autres joueurs qui sont là depuis plus de 10 ans et au sommet depuis 8/10/12 ans n'ont jamais eu droit à ce statut même quand ils restent au sommet, et quand je parle de sommet y'a du MVP, FMVP, de la bague et parfois bien plus que des statistiques.

Avant que MJ deviennent MJ le nombre de narratif et arguments débiles qui circulaient sur le "pourquoi il a pas encore gagné?" étaient partout. "Trop individualiste", "n'implique pas assez ses coéquipier", "les joueurs score first ne gagnent pas bague", "une équipe construite autour d'un joueur de moins de 2m ne gagnent pas à part si elles jouent comme les BAD BOY pistons" ect...

Les gens les considéraient comme le meilleur joueur du monde même quand Bird gagnait des MVPs juste à cause du talent monstrueux du gars. Non pire encore avant même qu'il joue en NBA y a déja des gens qui y croyaient.

J'ai pas dit le contraire, il avait ses détracteurs (logique) et ceux qui le voyaient déjà comme le meilleur joueur du monde (logique aussi), et ce malgré les présences de Bird et Magic, ou les Pistons d'IT.

Mais il a bien fallu qu'il finisse par mettre tout le monde d'accord, même lui et là aussi c'est normal. Après Jokic a déjà eu ce statut de meilleur joueur du monde (mérité) et il y est encore légitime ce qui est normal et mérité, personne ne sera jamais totalement d'accord, que ce soit sur ce sujet ou d'autres.

Les situations sont différentes, les joueurs différents, les époques différentes, je ne sais pas trop ce que tu cherches à dire avec cette comparaison, dis-le tout court ce sera plus simple.

Si Jokic est déjà là maintenant tout de suite le meilleur joueur du monde ? Peut-être, je ne sais pas encore, j'ai besoin de plus pour être d'accord avec cette affirmation. S'il fait parti des meilleurs, le top du top ? Oui assurément et sans aucun doute.

Est-ce qu'il lui faut la bague et le FMVP bah oui comme pour tous les autres, personne n'y a échappé je vois pas pourquoi lui y échapperait, surtout quand d'autres qui sont au sommet avec plusieurs bagues, des MVP/FMVP ne font pas l'unanimité (et ne feront jamais l'unanimité).

Ce que je cherche à dire est pas difficile à comprendre pourtant. Si tu pense qu'un joueur est le meilleur, dans ce cas juste par pur honnêteté intellectuelle le fait que ce joueur gagne ou non un trophée dont les variables ne sont même pas toutes sous son contrôle (blessure, coéquipier qui sous performe, erreur d'arbitrage ect...) ne devrait pas affecter ton jugement. Si t'as besoin d'attendre qu'il gagne la bague pour le penser c'est que t'y a jamais vraiment cru au départ et que ton opinion est pas basé sur quelque chose de solide parce que vu le nombre d'évènement qui peuvent aller dans le bon ou le mauvais sens et qui déterminent qui va gagner la bague à la fin ou pas... ton opinion va juste faire des flips flops (Je te vise pas spécifiquement je parle en général).

Le 03 mai 2023 à 00:16:37 :

Le 02 mai 2023 à 23:59:56 :

Le 02 mai 2023 à 23:47:58 :
Sr ou pas le mvp est la distinction individuelle la plus prestigieuse (bien plus que le mvp des finales ou même un joueur moyen peut prendre feu ) ..

Être un mvp donc te donne une légitimité. Mais surtout une responsabilité. Un mvp qui bide en po.. comme nowitzki tu crois qu'il était ravi d'avoir le trophée ?? Bah non il a dit il y a pas longtemps qu'il voulait pas aller à la cérémonie et avait même dit donner le à quelqu'un d'autre..

Avec le recul et le titre de 2011 il a pu savourer maintenant son MVP..

Donc oui un mec qui gagne 3 MVP mais sans titre.. que ça soit un titre de Sr ou pas ça fait tâche..

Sachant qu'en plus en général c'est que si tu es mvp c'est que tu as une équipe compétitif pour aller au bout..

Je comprends et je suis totalement d'accord. Seulement le réel soucis c'est qu'il ne doit pas remporter ce 3ème MVP. Pour des raisons déjà évoquées (parmi tant d'autres), ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas légitime, où qu'il ne le mérite pas.

Déjà il y en a un qui le mérite plus et encore une fois : ce qui aurait dû invalider Jokic pour son 2ème MVP la saison dernière ne doit pas tourner en sa faveur aujourd'hui, car ça voudrait dire que les critères évoluent et changent constamment, pour revenir à ce qu'ils étaient puis repartir à nouveau sur ce qu'ils sont devenus et ça n'en fini pas.

Ce n'est pas possible et ce n'est pas acceptable. Dans ce cas faut refaire tous les MVP passés, faut refaire les critères pour les MVP à venir, c'est inenvisageable.

Au début le MVP était voté par les joueurs. En soit je pense pas qu'on devrait revenir à ça mais je pense que les joueurs devrait avoir leur mot à dire dessus au moins un peu histoire de donner encore plus de légitimité au trophée.

Oui et ça devrait revenir, en partant du principe qu'il faut que ce soit un panel de joueurs, que ce soit encadré et qu'on laisse le moins de place possible au copinage et à la non-objectivité de certains.

Après normalement le MVP c'était basé sur la saison en cour. Si on aborde le trophée avec honnêteté ce qu'il s'est passé la saison dernière ou la saison encore avant ne devrait jamais avoir un impact sur le MVP de cette année.

Ah bah si, cette fois si, ce genre de discussions étaient déjà bien présentes la saison dernière, et on sait aussi pourquoi certains n'ont pas déjà eu 1 seul MVP ou que d'autres auraient dû en avoir plusieurs, ça a toujours eu un impact. Ça va poser un très gros problème s'il gagne le trophée 3 fois de suite.

"Refaire tous les MVP passés" y en a déja des tonnes qui sont controversés. MJ devrait en avoir 6 ou 7. Kareem devrait en avoir 7 aussi Jerry West devrait en avoir un ect... ça a jamais été un trophée parfait ça le sera surement jamais vu qu'on a pas réellement de critère. Jusqu'à la saison prochaine techniquement t'avais même pas besoin de jouer de match pour le gagner. (Je sais personne va voter pour toi si tu joues pas c'est juste pour montrer que le concept du truc est juste super vague.).

Bah justement il faut des critères, des critères élargis aussi, des exceptions qui doivent être notés, mais il faut un vrai encadrement. C'est sûr que ce n'est pas un trophée parfait, mais ça ne doit pas continuer ou rester comme ça justement.

Et ça ne doit surtout pas empirer.

Le 03 mai 2023 à 00:24:45 :

Le 03 mai 2023 à 00:16:37 :

Le 02 mai 2023 à 23:59:56 :

Le 02 mai 2023 à 23:47:58 :
Sr ou pas le mvp est la distinction individuelle la plus prestigieuse (bien plus que le mvp des finales ou même un joueur moyen peut prendre feu ) ..

Être un mvp donc te donne une légitimité. Mais surtout une responsabilité. Un mvp qui bide en po.. comme nowitzki tu crois qu'il était ravi d'avoir le trophée ?? Bah non il a dit il y a pas longtemps qu'il voulait pas aller à la cérémonie et avait même dit donner le à quelqu'un d'autre..

Avec le recul et le titre de 2011 il a pu savourer maintenant son MVP..

Donc oui un mec qui gagne 3 MVP mais sans titre.. que ça soit un titre de Sr ou pas ça fait tâche..

Sachant qu'en plus en général c'est que si tu es mvp c'est que tu as une équipe compétitif pour aller au bout..

Je comprends et je suis totalement d'accord. Seulement le réel soucis c'est qu'il ne doit pas remporter ce 3ème MVP. Pour des raisons déjà évoquées (parmi tant d'autres), ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas légitime, où qu'il ne le mérite pas.

Déjà il y en a un qui le mérite plus et encore une fois : ce qui aurait dû invalider Jokic pour son 2ème MVP la saison dernière ne doit pas tourner en sa faveur aujourd'hui, car ça voudrait dire que les critères évoluent et changent constamment, pour revenir à ce qu'ils étaient puis repartir à nouveau sur ce qu'ils sont devenus et ça n'en fini pas.

Ce n'est pas possible et ce n'est pas acceptable. Dans ce cas faut refaire tous les MVP passés, faut refaire les critères pour les MVP à venir, c'est inenvisageable.

Au début le MVP était voté par les joueurs. En soit je pense pas qu'on devrait revenir à ça mais je pense que les joueurs devrait avoir leur mot à dire dessus au moins un peu histoire de donner encore plus de légitimité au trophée.

Oui et ça devrait revenir, en partant du principe qu'il faut que ce soit un panel de joueurs, que ce soit encadré et qu'on laisse le moins de place possible au copinage et à la non-objectivité de certains.

On ne pouvait voter ni pour un coéquipier ni pour soit même. Donc le problème était plus ou moins réglé hors cas particulier style Rick Berry que beaucoup de joueur n'aimaient pas ce qui l'a surement empêché de le gagner.

Après normalement le MVP c'était basé sur la saison en cour. Si on aborde le trophée avec honnêteté ce qu'il s'est passé la saison dernière ou la saison encore avant ne devrait jamais avoir un impact sur le MVP de cette année.

Ah bah si, cette fois si, ce genre de discussions étaient déjà bien présentes la saison dernière, et on sait aussi pourquoi certains n'ont pas déjà eu 1 seul MVP ou que d'autres auraient dû en avoir plusieurs, ça a toujours eu un impact. Ça va poser un très gros problème s'il gagne le trophée 3 fois de suite.

Je te parle pas de ce que le gens disent je te parle de "si tu devais analyser la situation honnêtement et froidement. La seule raison pour laquelle ça poserait problème c'est pour des raisons de narratif débile 100% ESPN. Dans les faits on devrait en avoir rien a foutre. Si il mérite le MVP dans ce cas il doit l'avoir peut importe si c'est le premier ou le dixième de suite. Donner ou refuser un MVP par sympathie c'est encore pire.

"Refaire tous les MVP passés" y en a déja des tonnes qui sont controversés. MJ devrait en avoir 6 ou 7. Kareem devrait en avoir 7 aussi Jerry West devrait en avoir un ect... ça a jamais été un trophée parfait ça le sera surement jamais vu qu'on a pas réellement de critère. Jusqu'à la saison prochaine techniquement t'avais même pas besoin de jouer de match pour le gagner. (Je sais personne va voter pour toi si tu joues pas c'est juste pour montrer que le concept du truc est juste super vague.).

Bah justement il faut des critères, des critères élargis aussi, des exceptions qui doivent être notés, mais il faut un vrai encadrement. C'est sûr que ce n'est pas un trophée parfait, mais ça ne doit pas continuer ou rester comme ça justement.

Et ça ne doit surtout pas empirer.

Sans vouloir de te faire dire ce que tu ne dis pas, tu pense que Jokic qui gagne le MVP cette saison ce serait "empirer".