Je up le topic car je souhaitais rebondir sur certains propos que j'ai lus (malheureusement un peu tard, désolé).
Je n'ai pas compris comment et pourquoi la mort d'Ellie (ou d'Abby) aurait été préférable point de vue message (?)...
C'est bateau et putassier de la laisser en vie ? Désolé mais je ne vois absolument pas le rapport. L'auteur a deux solutions : la mort ou la survie. Il a juste choisi la solution qui lui paraissait la plus crédible et/ou qui servait le mieux sont message principal : le côté absurde de la vengeance. Citer des œuvres où le protagoniste principal meurt à la fin n'a aucun intérêt puisque les scénarios de ces oeuvres n'ont rien à voir.
Dans le cas présent, on a affaire à deux protagonistes qui évoluent chacune comme le miroir l'une de l'autre. Donc la fin est cohérente : elles tirent des leçons communes de leur quête absurde et repartent chacune de leur côté avec l'idée d'une reconstruction (du moins, j'imagine).
Dans "Chute Libre", le personnage joué par Michael Douglas traverse une sorte de burn out chelou où se mêlent dénonciations d'une société et parano géante dans un processus autodestructeur (jusqu'au "suicide" final). Aucun rapport avec la rédemption, donc.
De fait, ça me semble beaucoup plus logique qu'une quête de rédemption s'achève sur la survie des personnages plutôt que leur mort. Je vois pas ce qu'il y a de "bateau" là-dedans.
Dans le cas d'Ellie, cette dernière a tout perdu et doit composer avec cette idée désormais. Un suicide aurait été beaucoup trop facile au contraire. Le personnage est au bout du rouleau ? Hop là : on le fait se suicider pour que ça soit bien logique et bien binaire 
Côté bateau, pardon mais ça se pose là...
Le 17 août 2020 à 21:25:30 Mongolofighterz a écrit :
Le 17 août 2020 à 21:01:44 Blue-Mystic-H a écrit :
Le 17 août 2020 à 20:38:42 Mongolofighterz a écrit :
La fin et son message délivré est vraiment très bateau.
C'est normal que la fin soit bateau, vu qu elles s enfuient avec.
Le 23 août 2020 à 11:09:33 Dragoon-ninja a écrit :
Le 17 août 2020 à 21:25:30 Mongolofighterz a écrit :
Le 17 août 2020 à 21:01:44 Blue-Mystic-H a écrit :
Le 17 août 2020 à 20:38:42 Mongolofighterz a écrit :
La fin et son message délivré est vraiment très bateau.
C'est normal que la fin soit bateau, vu qu elles s enfuient avec.
j'arrive trop tard, je voulais la faire ^^
bon après, MJ, j'aime pas ce mec (désolé, c'est comme ça), donc j'ai pas regardé sa vidéo.
quoi qu'il en pense, faire mourir un des 2 personnages a la fin aurait été dommage, par rapport a ce qui s'est passé dans le jeu.
Perso, je m'attendais vraiment a la mort d'Ellie a la fin (soit un suicide, soit qu'elle meure de ses blessures après avoir rempli sa tache. comme dans une œuvre génialissime que je ne citerai pas afin de ne pas la spoiler)
Mais la fin m'a surprit une fois de plus en créant sa propre voie et sa propre morale finale, et c'est bien !
Longue vie aux Dogs, continuez a nous surprendre et a jouer avec nos sentiments
Et nous, arrêtons de vouloir toujours re-écrire les jeux... (et ça vaut aussi pour moi ! ^^)
Haha merde, je l'avais pas vu venir celle-là ! Vous m'avez bien eu, bande de vilains 
(c'était pourtant grave téléphoné 
)
D'accord avec ça : il va bien falloir accepter à un moment ou un autre le jeu tel qu'il est. Le réécrire ne servira à rien de toute façon.
Mais discuter des choix, on a le droit par contre.
A ce propos d’ailleurs, qu'est-ce que vous pensez du choix de coiffure d'Abby ? Moi j'aurais plutôt choisi un petit carré plongeant (quoique, un balayage et un "tie and die" auraient été sympas aussi).
Ah merde, j'arrive vraiment pas à trancher !!!
Moi j'aime bien l'immortalité 
Le 23 août 2020 à 13:10:51 Twibook03 a écrit :
Si Abby avait tué Ellie j'ose même pas imaginer les critiques,les studios de ND auraient brulés.
Ça c'est sûr
Personnellement je suis content qu'elle survive mais faut admettre que c'est pas du tout bateau de faire mourir son personnage principal à la fin d'un jeu (celui que l'on contrôle). Y a très peu de jeux qui finissent ça.
Après oui ils ont Joël que l'on contrôlé dans le précédent mais je trouve pas ça pareil. Surtout que c'est le meilleur moyen pour investir le joueur dans une quête de vengeance.
Mais ce jeu est immortel justement 
Le 23 août 2020 à 13:26:44 Blue-Mystic-H a écrit :
Oula j'ai oublié des mots.
Y a très peu de jeux qui finissent comme* ça.
Après oui ils ont tués* Joël que l'on contrôle dans le précédent mais je trouve pas ça pareil.
Ah ben moi, perso ça m'a suffit. Bonjour le traumatisme avec Jojo déjà ! 
Pas besoin qu'Ellie y passe en plus hein ! Non merci 
Sinon, je me pendais à la fin du jeu !... 
Le 23 août 2020 à 13:16:51 Mr_Feelgood a écrit :
Mais ce jeu est immortel justement
Et merde mon cerveau à bugé. Du coup ça casse toute mon intervention
Je voulais écrire que j'aime bien l'immoralité
Blague à part. Faire mourir Abby ou Ellie voir les deux (elles succombent toutes les deux à leurs blessures après le combat final) laisse encore de la place pour une morale derrière.
Le 23 août 2020 à 13:30:24 Mr_Feelgood a écrit :
Le 23 août 2020 à 13:26:44 Blue-Mystic-H a écrit :
Oula j'ai oublié des mots.
Y a très peu de jeux qui finissent comme* ça.
Après oui ils ont tués* Joël que l'on contrôle dans le précédent mais je trouve pas ça pareil.Ah ben moi, perso ça m'a suffit. Bonjour le traumatisme avec Jojo déjà !
Pas besoin qu'Ellie y passe en plus hein ! Non merci
Sinon, je me pendais à la fin du jeu !...
T'inquiète la même
Déjà qu'elle ne meurt pas et j'étais quand même en déprime après le générique. Alors si elle serait morte sur la plage, je t'explique même pas 
Blue-Mystic, t'aurais pas des tendances masochistes des fois ? 
(je te taquine)
Ah merde, messages en même temps
Le 23 août 2020 à 13:39:25 Mr_Feelgood a écrit :
Blue-Mystic, t'aurais pas des tendances masochistes des fois ?
(je te taquine)
Ah merde, messages en même temps
Ah ben peut-être, je sais pas
Attention j'vais spoilé Red Dead 1 et 2.
Nan plus sérieusement on peut très bien faire une histoire avec une mort ou même plusieurs à la fin d'une œuvre, tout en parlant de rédemption. Je crois que les deux jeux de Rockstar nous prouvent cela.
Le 23 août 2020 à 14:14:29 Blue-Mystic-H a écrit :
Le 23 août 2020 à 13:39:25 Mr_Feelgood a écrit :
Blue-Mystic, t'aurais pas des tendances masochistes des fois ?
(je te taquine)
Ah merde, messages en même tempsAh ben peut-être, je sais pas
Attention j'vais spoilé Red Dead 1 et 2.
Nan plus sérieusement on peut très bien faire une histoire avec une mort ou même plusieurs à la fin d'une œuvre, tout en parlant de rédemption. Je crois que les deux jeux de Rockstar nous prouvent cela.
Alors là, je ne vais pas pouvoir confirmer ou infirmer car je n'ai jamais pu finir ces deux jeux. J'ai décroché rapidement à chaque fois car ils n'ont pas réussi à me toucher (oui, je sais, c'est honteux, je suis un vilain garnement ). Et pourtant, j'adore l'univers des westerns hein ! Bref, j'ai pas compris. Sûrement le côté open world répétitif qui m'a trop saoulé je sais pas. Bref.
Même si Rockstar est parvenu à un résultat différent de TLOU2 avec les honneurs (je suppute que c'est le cas du coup...), le contexte est certainement différent, non ? (je mets un point d'interrogation car je suis obligé de rentrer dans les suppositions foireuses...)
Personnellement, dans le contexte de TLOU2, je trouve que cette fin conclut plutôt bien. ND fait le taf sans tomber dans le happy ending tout pourri (genre tout le monde il est heureux et ils eurent beaucoup d'enfants).
Je ne dis pas que d'autres morales n'ont pas le droit d'exister ailleurs (ce qui serait complètement con en soi), je dis juste que là, dans le contexte, ça me paraît approprié (meurtre 
vengeance rédemption reconstruction).
En fait, pour faire plus court, ce que je veux dire par là, c'est que, à thèmes égaux, on a le droit de traiter le sujet de deux façons différentes. Et c'est d'ailleurs ça qui fait le charme d'une œuvre : quand elle surprend le monde par ses différences. L'auteur/narrateur nous donne sa propre vision des choses. Après, on adhère ou non, c'est pas le problème. Nous avons la morale de ND d'un côté selon un contexte particulier, et celle de Rockstar de l'autre dans un contexte différent et non moins particulier
Mais à aucun moment on a le droit de dire que l'un est meilleur que l'autre dans son approche.