Naruto Shippuden Ultimate Ninja Storm 4

Le 09 avril 2020 à 11:06:01 -Chulainn- a écrit :
Je ne parle pas que du MS. Je sous-entends l'écriture même du personnage. Un vrai foutoir (force, introduction du personnage etc) et oui je connais le MS pour dire que l'auteur a fait n'importe quoi avec Madara.

Parce que l'auteur n'a pas mentionné que Madara avait éveillé les pouvoirs de ses MS? Mais c'est justement le raisonnement qu'il faut comprendre: excepté le fait qu'il pouvait contrôler Kyubi et maîtriser parfaitement Susanoo, Madara n'a rien eu d'autre. On te l'a montré dans la guerre, il n'a aucun pouvoir additionnel avec ses dojutsus. Itachi nous a pourtant éclairé sur ce sujet... Le databook aussi.

On peut supposer comme déjà mentionné à plusieurs reprises que la particularité du MS de Madara, s'il y a en a une, est qu'il est fondamentalement plus puissant que celui de tout autre Uchiha. Il s'agit évidemment de puissance globale. Déjà rien que son susano en EMS est très imposant, il est lui-même très endurant (même si c'est pas forcément dû au sharingan) , le mec tient quand même face à Hashirama, un monstre de l'endurance et qu'il a potentiellement exploité toute la puissance du sharingan.
À défaut de pouvoir explicite du pouvoir de son MS, on peut juste dire qu'il est "particulièrement puissant".

Le 10 avril 2020 à 04:49:54 IndrAshura a écrit :

Le 09 avril 2020 à 11:06:01 -Chulainn- a écrit :
Je ne parle pas que du MS. Je sous-entends l'écriture même du personnage. Un vrai foutoir (force, introduction du personnage etc) et oui je connais le MS pour dire que l'auteur a fait n'importe quoi avec Madara.

Parce que l'auteur n'a pas mentionné que Madara avait éveillé les pouvoirs de ses MS? Mais c'est justement le raisonnement qu'il faut comprendre: excepté le fait qu'il pouvait contrôler Kyubi et maîtriser parfaitement Susanoo, Madara n'a rien eu d'autre. On te l'a montré dans la guerre, il n'a aucun pouvoir additionnel avec ses dojutsus. Itachi nous a pourtant éclairé sur ce sujet... Le databook aussi.

Itachi a deux pouvoirs , Obito a deux pouvoirs , Sasuke deux pouvoirs , Shisui aussi
Forcément Madara doit avoir un truc.

Le 10 avril 2020 à 08:12:39 Derdei a écrit :
On peut supposer comme déjà mentionné à plusieurs reprises que la particularité du MS de Madara, s'il y a en a une, est qu'il est fondamentalement plus puissant que celui de tout autre Uchiha. Il s'agit évidemment de puissance globale. Déjà rien que son susano en EMS est très imposant, il est lui-même très endurant (même si c'est pas forcément dû au sharingan) , le mec tient quand même face à Hashirama, un monstre de l'endurance et qu'il a potentiellement exploité toute la puissance du sharingan.
À défaut de pouvoir explicite du pouvoir de son MS, on peut juste dire qu'il est "particulièrement puissant".

Derdei il n'y a pas à supposer quoi que ce soit ... Le db le confirme dans plusieurs petits textes liés à son sharingan: L'homme le plus fort du clan Uchiha est Madara. Il est né avec un puissant chakra. En invoquant le Dieu destructeur qu'est «le Susanoo au corps complet», sa force rivalise même avec celui des bêtes à queue. Cette force est le pouvoir de contrôler la vie ou la mort. En transplantant la chair qu'il a arrachée à Hashirama dans son propre corps, Madara a obtenu le pouvoir du Senju.

Madara = Puissance brute

Au delà de cette partie, on parle du rinnegan (c'est donc du HS pour ce topic).

Le 10 avril 2020 à 10:50:10 Beyond-Birthday a écrit :

Le 10 avril 2020 à 04:49:54 IndrAshura a écrit :

Le 09 avril 2020 à 11:06:01 -Chulainn- a écrit :
Je ne parle pas que du MS. Je sous-entends l'écriture même du personnage. Un vrai foutoir (force, introduction du personnage etc) et oui je connais le MS pour dire que l'auteur a fait n'importe quoi avec Madara.

Parce que l'auteur n'a pas mentionné que Madara avait éveillé les pouvoirs de ses MS? Mais c'est justement le raisonnement qu'il faut comprendre: excepté le fait qu'il pouvait contrôler Kyubi et maîtriser parfaitement Susanoo, Madara n'a rien eu d'autre. On te l'a montré dans la guerre, il n'a aucun pouvoir additionnel avec ses dojutsus. Itachi nous a pourtant éclairé sur ce sujet... Le databook aussi.

Itachi a deux pouvoirs , Obito a deux pouvoirs , Sasuke deux pouvoirs , Shisui aussi
Forcément Madara doit avoir un truc.

Les lecteurs aiment trop se focaliser sur ce qu'ont fait les autres Uchiwa pour déterminer le pourquoi du comment de Madara. Cette facette du sharingan auquel vous pensez n'est pas la bonne. Pour ceux qui aimeraient en savoir plus sur les dojutsus de Madara, l'auteur vous dit: circulez il n'y a rien d'autre à savoir. Se faisant il classe Madara différemment des autres membres de sa famille.

Il fait pareil avec Obito: quand il éveille pour la première fois ses sharingans, il obtient directement deux tomoes et active le kamui avant même le MS et puis il finit par s'éveiller au mangekyou sharingan et développe dans même temps ses trois tomoes. Tu vois, c'est encore plus WTF que le fait que Madara n'est eu aucun pouvoir avec ses MS.

[15:04:42] <IndrAshura>

Le 10 avril 2020 à 08:12:39 Derdei a écrit :
On peut supposer comme déjà mentionné à plusieurs reprises que la particularité du MS de Madara, s'il y a en a une, est qu'il est fondamentalement plus puissant que celui de tout autre Uchiha. Il s'agit évidemment de puissance globale. Déjà rien que son susano en EMS est très imposant, il est lui-même très endurant (même si c'est pas forcément dû au sharingan) , le mec tient quand même face à Hashirama, un monstre de l'endurance et qu'il a potentiellement exploité toute la puissance du sharingan.
À défaut de pouvoir explicite du pouvoir de son MS, on peut juste dire qu'il est "particulièrement puissant".

Derdei il n'y a pas à supposer quoi que ce soit ... Le db le confirme dans plusieurs petits textes liés à son sharingan: L'homme le plus fort du clan Uchiha est Madara. Il est né avec un puissant chakra. En invoquant le Dieu destructeur qu'est «le Susanoo au corps complet», sa force rivalise même avec celui des bêtes à queue. Cette force est le pouvoir de contrôler la vie ou la mort. En transplantant la chair qu'il a arrachée à Hashirama dans son propre corps, Madara a obtenu le pouvoir du Senju.

Madara = Puissance brute

Au delà de cette partie, on parle du rinnegan (c'est donc du HS pour ce topic).

Je ne suppose pas juste sa puissance, mais la particularité de son MS. On sait tous que c'est un monstre, mais on sait rien d'un pouvoir qui caractérise son MS, c'est pourquoi je dis qu'on peut supposer que la particularité de son MS est juste que c'est ultra pété. Je ne remets pas en doute sa puissance.

Le 10 avril 2020 à 15:14:22 Derdei a écrit :

[15:04:42] <IndrAshura>

Le 10 avril 2020 à 08:12:39 Derdei a écrit :
On peut supposer comme déjà mentionné à plusieurs reprises que la particularité du MS de Madara, s'il y a en a une, est qu'il est fondamentalement plus puissant que celui de tout autre Uchiha. Il s'agit évidemment de puissance globale. Déjà rien que son susano en EMS est très imposant, il est lui-même très endurant (même si c'est pas forcément dû au sharingan) , le mec tient quand même face à Hashirama, un monstre de l'endurance et qu'il a potentiellement exploité toute la puissance du sharingan.
À défaut de pouvoir explicite du pouvoir de son MS, on peut juste dire qu'il est "particulièrement puissant".

Derdei il n'y a pas à supposer quoi que ce soit ... Le db le confirme dans plusieurs petits textes liés à son sharingan: L'homme le plus fort du clan Uchiha est Madara. Il est né avec un puissant chakra. En invoquant le Dieu destructeur qu'est «le Susanoo au corps complet», sa force rivalise même avec celui des bêtes à queue. Cette force est le pouvoir de contrôler la vie ou la mort. En transplantant la chair qu'il a arrachée à Hashirama dans son propre corps, Madara a obtenu le pouvoir du Senju.

Madara = Puissance brute

Au delà de cette partie, on parle du rinnegan (c'est donc du HS pour ce topic).

Je ne suppose pas juste sa puissance, mais la particularité de son MS. On sait tous que c'est un monstre, mais on sait rien d'un pouvoir qui caractérise son MS, c'est pourquoi je dis qu'on peut supposer que la particularité de son MS est juste que c'est ultra pété. Je ne remets pas en doute sa puissance.

Exactement 👊🏾

Le 10 avril 2020 à 15:04:42 IndrAshura a écrit :

Le 10 avril 2020 à 08:12:39 Derdei a écrit :
On peut supposer comme déjà mentionné à plusieurs reprises que la particularité du MS de Madara, s'il y a en a une, est qu'il est fondamentalement plus puissant que celui de tout autre Uchiha. Il s'agit évidemment de puissance globale. Déjà rien que son susano en EMS est très imposant, il est lui-même très endurant (même si c'est pas forcément dû au sharingan) , le mec tient quand même face à Hashirama, un monstre de l'endurance et qu'il a potentiellement exploité toute la puissance du sharingan.
À défaut de pouvoir explicite du pouvoir de son MS, on peut juste dire qu'il est "particulièrement puissant".

Derdei il n'y a pas à supposer quoi que ce soit ... Le db le confirme dans plusieurs petits textes liés à son sharingan: L'homme le plus fort du clan Uchiha est Madara. Il est né avec un puissant chakra. En invoquant le Dieu destructeur qu'est «le Susanoo au corps complet», sa force rivalise même avec celui des bêtes à queue. Cette force est le pouvoir de contrôler la vie ou la mort. En transplantant la chair qu'il a arrachée à Hashirama dans son propre corps, Madara a obtenu le pouvoir du Senju.

Madara = Puissance brute

Au delà de cette partie, on parle du rinnegan (c'est donc du HS pour ce topic).

Le 10 avril 2020 à 10:50:10 Beyond-Birthday a écrit :

Le 10 avril 2020 à 04:49:54 IndrAshura a écrit :

Le 09 avril 2020 à 11:06:01 -Chulainn- a écrit :
Je ne parle pas que du MS. Je sous-entends l'écriture même du personnage. Un vrai foutoir (force, introduction du personnage etc) et oui je connais le MS pour dire que l'auteur a fait n'importe quoi avec Madara.

Parce que l'auteur n'a pas mentionné que Madara avait éveillé les pouvoirs de ses MS? Mais c'est justement le raisonnement qu'il faut comprendre: excepté le fait qu'il pouvait contrôler Kyubi et maîtriser parfaitement Susanoo, Madara n'a rien eu d'autre. On te l'a montré dans la guerre, il n'a aucun pouvoir additionnel avec ses dojutsus. Itachi nous a pourtant éclairé sur ce sujet... Le databook aussi.

Itachi a deux pouvoirs , Obito a deux pouvoirs , Sasuke deux pouvoirs , Shisui aussi
Forcément Madara doit avoir un truc.

Les lecteurs aiment trop se focaliser sur ce qu'ont fait les autres Uchiwa pour déterminer le pourquoi du comment de Madara. Cette facette du sharingan auquel vous pensez n'est pas la bonne. Pour ceux qui aimeraient en savoir plus sur les dojutsus de Madara, l'auteur vous dit: circulez il n'y a rien d'autre à savoir. Se faisant il classe Madara différemment des autres membres de sa famille.

Il fait pareil avec Obito: quand il éveille pour la première fois ses sharingans, il obtient directement deux tomoes et active le kamui avant même le MS et puis il finit par s'éveiller au mangekyou sharingan et développe dans même temps ses trois tomoes. Tu vois, c'est encore plus WTF que le fait que Madara n'est eu aucun pouvoir avec ses MS.

Le 10 avril 2020 à 15:04:42 IndrAshura a écrit :

Le 10 avril 2020 à 08:12:39 Derdei a écrit :
On peut supposer comme déjà mentionné à plusieurs reprises que la particularité du MS de Madara, s'il y a en a une, est qu'il est fondamentalement plus puissant que celui de tout autre Uchiha. Il s'agit évidemment de puissance globale. Déjà rien que son susano en EMS est très imposant, il est lui-même très endurant (même si c'est pas forcément dû au sharingan) , le mec tient quand même face à Hashirama, un monstre de l'endurance et qu'il a potentiellement exploité toute la puissance du sharingan.
À défaut de pouvoir explicite du pouvoir de son MS, on peut juste dire qu'il est "particulièrement puissant".

Derdei il n'y a pas à supposer quoi que ce soit ... Le db le confirme dans plusieurs petits textes liés à son sharingan: L'homme le plus fort du clan Uchiha est Madara. Il est né avec un puissant chakra. En invoquant le Dieu destructeur qu'est «le Susanoo au corps complet», sa force rivalise même avec celui des bêtes à queue. Cette force est le pouvoir de contrôler la vie ou la mort. En transplantant la chair qu'il a arrachée à Hashirama dans son propre corps, Madara a obtenu le pouvoir du Senju.

Madara = Puissance brute

Au delà de cette partie, on parle du rinnegan (c'est donc du HS pour ce topic).

Le 10 avril 2020 à 10:50:10 Beyond-Birthday a écrit :

Le 10 avril 2020 à 04:49:54 IndrAshura a écrit :

Le 09 avril 2020 à 11:06:01 -Chulainn- a écrit :
Je ne parle pas que du MS. Je sous-entends l'écriture même du personnage. Un vrai foutoir (force, introduction du personnage etc) et oui je connais le MS pour dire que l'auteur a fait n'importe quoi avec Madara.

Parce que l'auteur n'a pas mentionné que Madara avait éveillé les pouvoirs de ses MS? Mais c'est justement le raisonnement qu'il faut comprendre: excepté le fait qu'il pouvait contrôler Kyubi et maîtriser parfaitement Susanoo, Madara n'a rien eu d'autre. On te l'a montré dans la guerre, il n'a aucun pouvoir additionnel avec ses dojutsus. Itachi nous a pourtant éclairé sur ce sujet... Le databook aussi.

Itachi a deux pouvoirs , Obito a deux pouvoirs , Sasuke deux pouvoirs , Shisui aussi
Forcément Madara doit avoir un truc.

Les lecteurs aiment trop se focaliser sur ce qu'ont fait les autres Uchiwa pour déterminer le pourquoi du comment de Madara. Cette facette du sharingan auquel vous pensez n'est pas la bonne. Pour ceux qui aimeraient en savoir plus sur les dojutsus de Madara, l'auteur vous dit: circulez il n'y a rien d'autre à savoir. Se faisant il classe Madara différemment des autres membres de sa famille.

Il fait pareil avec Obito: quand il éveille pour la première fois ses sharingans, il obtient directement deux tomoes et active le kamui avant même le MS et puis il finit par s'éveiller au mangekyou sharingan et développe dans même temps ses trois tomoes. Tu vois, c'est encore plus WTF que le fait que Madara n'est eu aucun pouvoir avec ses MS.

Il active kamui avant le MS ? de quoi tu parles ?

Je me permet d'intervenir, quelques mois en retard certes mais bon... Je previens, je vais écrire beaucoup par conséquent.
J'aimerais commencer par dire que c'est pas parce que l'on ne voit pas quelque chose, que cela n'existe pas. Pour ce qui est du pouvoir du mangekyou de Madara, c'est évident (ou quasiment évident) qu'il doit en avoir un. Quelqu'un l'a mentionné plus haut : Itachi, Sasuke, Shisui, Obito ont des pouvoirs particuliers liés à l'éveil de leur MS donc il est plus que logique et légitime de supposer que Madarra possède lui aussi au moins 1 pouvoir spécial lié à son MS/EMS (au passage, Obito n'éveil pas son kamui d'abord puis son MS, ça ne s'est pas du tout passé comme ça. Il éveille son MS en même temps que kakashi, utilisant son kamui "à lui" sur les shinobi du village de kiri, je crois que c'est ce village-là).

Moi j'ai ma théorie concernant la particularité, le pouvoir spécial de Madara.
Premièrement, les pouvoirs du sharingan sont toujours très fortement en lien avec le sens de la vue (c'est plutôt logique en fait), créer des flammes là où le regard se pose, envoyer une cible dans une autre dimension à partir de son œil, créer un genjutsu super puissant dans lequel on y manipule même le temps, simplement en regardant quelqu'un dans les yeux, etc...
Donc si Madara possède un pouvoir il doit s'agir du même genre, du même style de lexique pour trouver ce que ça peut être.

Cependant Madara n'utilise pas le pouvoir de son EMS lors de ses combats. Ce qui peut vouloir dire deux choses :
1 - On a l'impression qu'il ne l'utilise pas, mais en fait il l'utilise très souvent
2 - ce n'est pas un pouvoir qui s'utilise en combat, ou n'est que peu efficace pour le combat.

Si c'est le cas 1, son pouvoir pourrait être par exemple de revenir quelques secondes en arrière, un espèce d'Izanagi qui ramène tout en arrière sauf sa connaissance de ce qu'il va se passer dans les quelques secondes qui vont suivre. Je l'imagine bien utiliser un tel pouvoir contre Hashirama ou même lors de l'affrontement contre l'alliance Shinobi (comme le moment ou il saute pour éviter quelqu'un sortant du sol, ou pour attraper un kunai explosif de derrière, etc etc). Il me semble que quelqu'un l'avait déjà suggérer.

Si c'est le cas 2, son pouvoir pourrait être de voir des parcelles du futur, il n'aurait pas forcément la capacité de voir quelle période exactement et il ne contrôlerait pas forcément la durée de ses vision, pas dans un premier temps je suppose (Sasuke n'a pas contrôler parfaitement amaterasu du premier coup), et peut-être que petit à petit, il gagnerait en contrôle dessus. peut-être qu'à la fin de sa vie il serait capable de choisir la période du futur qu'il veut voir, l'emplacement et la durée de sa "vision".

Qu'est-ce qui me fait dire que ce serait son pouvoir ? Plusieurs choses :
- quand il quitte le village et que Hashirama essaie de raisonner une dernière fois (ep. 369), Madara lui dit que "le second hokage sera Tobirama et que les Uchihas seront opprimés". Comme s'il le savait, comme s'il l'avait vu !
- Quand Obito lui dit qu'il va accourir pour sauver Rin et Kakashi et qu'il ne reviendra pas, Madara lui répond "tu reviendras". même si toute la situation aurait pu être créé par Madara, comment pouvait-il savoir que Kakashi n'arriverait pas à sauver Rin, qu'Obito arriverait just au bon moment pour subir un choc émotionnel qui le fera renier cette réalité ? Tout s'est déroulé comme prévu semblerait-il (d'ailleurs, ne le dit-il pas souvent "Tout s'est déroulé selon le plan" ou quelque chose comme ça ?)
- Quand il quitte le village et qu'il a sa discussion avec Hashirama (ep. 369) il dit (en anglais) "What's even further ahead, *dreams of the far futur* " Et au moment où il dit le "dreams of the far futur" il active son EMS.
- Le fait qu'il ait donné son rinnegan à Nagato spécifiquement. C'était un move plus que risqué de sa part. A croire qu'il savait que Nagato se joindrait à Obito, même avant ça, à croire qu'il savait que Nagato supporterait de posséder ses yeux. Car on le voit, posséder le rinnegan, même pour un descendant du clan uzumaki c'est pas facile. combien de fois Nagato a perdu le controle ? Et pourtant, Madara lui a donner son rinnegan comme s'il savait que tout allait se passer comme prévu.

Le tout mis bout à bout, pour moi ça me fait dire que son pouvoir a de forte chance d'être de pouvoir voir des morceaux du futur. Comme je l'ai dit, il n'a probablement appris à contrôler quel morceaux spécifiquement que très tard, juste avant de mourir, ou plutôt juste avant de recueillir Obito.
Cela expliquerait son changement d'attitude envers Hashirama et le monde en général. Parce que je ne peux pas croire que le Madara qui a co-fonder le village et nommer konoha ait pu juste se faire manipuler si facilement par zetsu au travers de la tablette (qu'il était déjà censé pouvoir lire, rien n'aurait dû être nouveau pour lui, rien n'aurai dû être un facteur qui change son mindset, son état d'esprit). Mais si l'on me dit qu'il a été manipuler et qu'en plus il a vu que "le monde d'hashirama" n'apportait pas cette paix dont ils parlaient tant tous les deux, alors là je veux bien y croire qu'il ait radicalement changer son état d'esprit envers le monde entier et même/surtout envers Hashirama.

(Ou c'est un mélange de mon cas n°1 et cas n°2)

Bref, c'était long, je m'en excuse... Merci à ceux qui auront pris le temps de lire tout ceci.
D'ailleurs tout ceci n'est que mon opinion à ce moment (ça évolue et ce n'est pas absolu).
Donc peace et prenez soin de vous ^^

Le 15 décembre 2020 à 03:41:00 haydennk3 a écrit :
Je me permet d'intervenir, quelques mois en retard certes mais bon... Je previens, je vais écrire beaucoup par conséquent.
J'aimerais commencer par dire que c'est pas parce que l'on ne voit pas quelque chose, que cela n'existe pas. Pour ce qui est du pouvoir du mangekyou de Madara, c'est évident (ou quasiment évident) qu'il doit en avoir un. Quelqu'un l'a mentionné plus haut : Itachi, Sasuke, Shisui, Obito ont des pouvoirs particuliers liés à l'éveil de leur MS donc il est plus que logique et légitime de supposer que Madarra possède lui aussi au moins 1 pouvoir spécial lié à son MS/EMS (au passage, Obito n'éveil pas son kamui d'abord puis son MS, ça ne s'est pas du tout passé comme ça. Il éveille son MS en même temps que kakashi, utilisant son kamui "à lui" sur les shinobi du village de kiri, je crois que c'est ce village-là).

Moi j'ai ma théorie concernant la particularité, le pouvoir spécial de Madara.
Premièrement, les pouvoirs du sharingan sont toujours très fortement en lien avec le sens de la vue (c'est plutôt logique en fait), créer des flammes là où le regard se pose, envoyer une cible dans une autre dimension à partir de son œil, créer un genjutsu super puissant dans lequel on y manipule même le temps, simplement en regardant quelqu'un dans les yeux, etc...
Donc si Madara possède un pouvoir il doit s'agir du même genre, du même style de lexique pour trouver ce que ça peut être.

Cependant Madara n'utilise pas le pouvoir de son EMS lors de ses combats. Ce qui peut vouloir dire deux choses :
1 - On a l'impression qu'il ne l'utilise pas, mais en fait il l'utilise très souvent
2 - ce n'est pas un pouvoir qui s'utilise en combat, ou n'est que peu efficace pour le combat.

Si c'est le cas 1, son pouvoir pourrait être par exemple de revenir quelques secondes en arrière, un espèce d'Izanagi qui ramène tout en arrière sauf sa connaissance de ce qu'il va se passer dans les quelques secondes qui vont suivre. Je l'imagine bien utiliser un tel pouvoir contre Hashirama ou même lors de l'affrontement contre l'alliance Shinobi (comme le moment ou il saute pour éviter quelqu'un sortant du sol, ou pour attraper un kunai explosif de derrière, etc etc). Il me semble que quelqu'un l'avait déjà suggérer.

Si c'est le cas 2, son pouvoir pourrait être de voir des parcelles du futur, il n'aurait pas forcément la capacité de voir quelle période exactement et il ne contrôlerait pas forcément la durée de ses vision, pas dans un premier temps je suppose (Sasuke n'a pas contrôler parfaitement amaterasu du premier coup), et peut-être que petit à petit, il gagnerait en contrôle dessus. peut-être qu'à la fin de sa vie il serait capable de choisir la période du futur qu'il veut voir, l'emplacement et la durée de sa "vision".

Qu'est-ce qui me fait dire que ce serait son pouvoir ? Plusieurs choses :
- quand il quitte le village et que Hashirama essaie de raisonner une dernière fois (ep. 369), Madara lui dit que "le second hokage sera Tobirama et que les Uchihas seront opprimés". Comme s'il le savait, comme s'il l'avait vu !
- Quand Obito lui dit qu'il va accourir pour sauver Rin et Kakashi et qu'il ne reviendra pas, Madara lui répond "tu reviendras". même si toute la situation aurait pu être créé par Madara, comment pouvait-il savoir que Kakashi n'arriverait pas à sauver Rin, qu'Obito arriverait just au bon moment pour subir un choc émotionnel qui le fera renier cette réalité ? Tout s'est déroulé comme prévu semblerait-il (d'ailleurs, ne le dit-il pas souvent "Tout s'est déroulé selon le plan" ou quelque chose comme ça ?)
- Quand il quitte le village et qu'il a sa discussion avec Hashirama (ep. 369) il dit (en anglais) "What's even further ahead, *dreams of the far futur* " Et au moment où il dit le "dreams of the far futur" il active son EMS.
- Le fait qu'il ait donné son rinnegan à Nagato spécifiquement. C'était un move plus que risqué de sa part. A croire qu'il savait que Nagato se joindrait à Obito, même avant ça, à croire qu'il savait que Nagato supporterait de posséder ses yeux. Car on le voit, posséder le rinnegan, même pour un descendant du clan uzumaki c'est pas facile. combien de fois Nagato a perdu le controle ? Et pourtant, Madara lui a donner son rinnegan comme s'il savait que tout allait se passer comme prévu.

Le tout mis bout à bout, pour moi ça me fait dire que son pouvoir a de forte chance d'être de pouvoir voir des morceaux du futur. Comme je l'ai dit, il n'a probablement appris à contrôler quel morceaux spécifiquement que très tard, juste avant de mourir, ou plutôt juste avant de recueillir Obito.
Cela expliquerait son changement d'attitude envers Hashirama et le monde en général. Parce que je ne peux pas croire que le Madara qui a co-fonder le village et nommer konoha ait pu juste se faire manipuler si facilement par zetsu au travers de la tablette (qu'il était déjà censé pouvoir lire, rien n'aurait dû être nouveau pour lui, rien n'aurai dû être un facteur qui change son mindset, son état d'esprit). Mais si l'on me dit qu'il a été manipuler et qu'en plus il a vu que "le monde d'hashirama" n'apportait pas cette paix dont ils parlaient tant tous les deux, alors là je veux bien y croire qu'il ait radicalement changer son état d'esprit envers le monde entier et même/surtout envers Hashirama.

(Ou c'est un mélange de mon cas n°1 et cas n°2)

Bref, c'était long, je m'en excuse... Merci à ceux qui auront pris le temps de lire tout ceci.
D'ailleurs tout ceci n'est que mon opinion à ce moment (ça évolue et ce n'est pas absolu).
Donc peace et prenez soin de vous ^^

Très intéressant, meme si je doute que Kishimoto a pensé à tout ca

Le 15 décembre 2020 à 03:41:00 haydennk3 a écrit :
Je me permet d'intervenir, quelques mois en retard certes mais bon... Je previens, je vais écrire beaucoup par conséquent.
J'aimerais commencer par dire que c'est pas parce que l'on ne voit pas quelque chose, que cela n'existe pas. Pour ce qui est du pouvoir du mangekyou de Madara, c'est évident (ou quasiment évident) qu'il doit en avoir un. Quelqu'un l'a mentionné plus haut : Itachi, Sasuke, Shisui, Obito ont des pouvoirs particuliers liés à l'éveil de leur MS donc il est plus que logique et légitime de supposer que Madarra possède lui aussi au moins 1 pouvoir spécial lié à son MS/EMS (au passage, Obito n'éveil pas son kamui d'abord puis son MS, ça ne s'est pas du tout passé comme ça. Il éveille son MS en même temps que kakashi, utilisant son kamui "à lui" sur les shinobi du village de kiri, je crois que c'est ce village-là).

Moi j'ai ma théorie concernant la particularité, le pouvoir spécial de Madara.
Premièrement, les pouvoirs du sharingan sont toujours très fortement en lien avec le sens de la vue (c'est plutôt logique en fait), créer des flammes là où le regard se pose, envoyer une cible dans une autre dimension à partir de son œil, créer un genjutsu super puissant dans lequel on y manipule même le temps, simplement en regardant quelqu'un dans les yeux, etc...
Donc si Madara possède un pouvoir il doit s'agir du même genre, du même style de lexique pour trouver ce que ça peut être.

Cependant Madara n'utilise pas le pouvoir de son EMS lors de ses combats. Ce qui peut vouloir dire deux choses :
1 - On a l'impression qu'il ne l'utilise pas, mais en fait il l'utilise très souvent
2 - ce n'est pas un pouvoir qui s'utilise en combat, ou n'est que peu efficace pour le combat.

Si c'est le cas 1, son pouvoir pourrait être par exemple de revenir quelques secondes en arrière, un espèce d'Izanagi qui ramène tout en arrière sauf sa connaissance de ce qu'il va se passer dans les quelques secondes qui vont suivre. Je l'imagine bien utiliser un tel pouvoir contre Hashirama ou même lors de l'affrontement contre l'alliance Shinobi (comme le moment ou il saute pour éviter quelqu'un sortant du sol, ou pour attraper un kunai explosif de derrière, etc etc). Il me semble que quelqu'un l'avait déjà suggérer.

Si c'est le cas 2, son pouvoir pourrait être de voir des parcelles du futur, il n'aurait pas forcément la capacité de voir quelle période exactement et il ne contrôlerait pas forcément la durée de ses vision, pas dans un premier temps je suppose (Sasuke n'a pas contrôler parfaitement amaterasu du premier coup), et peut-être que petit à petit, il gagnerait en contrôle dessus. peut-être qu'à la fin de sa vie il serait capable de choisir la période du futur qu'il veut voir, l'emplacement et la durée de sa "vision".

Qu'est-ce qui me fait dire que ce serait son pouvoir ? Plusieurs choses :
- quand il quitte le village et que Hashirama essaie de raisonner une dernière fois (ep. 369), Madara lui dit que "le second hokage sera Tobirama et que les Uchihas seront opprimés". Comme s'il le savait, comme s'il l'avait vu !
- Quand Obito lui dit qu'il va accourir pour sauver Rin et Kakashi et qu'il ne reviendra pas, Madara lui répond "tu reviendras". même si toute la situation aurait pu être créé par Madara, comment pouvait-il savoir que Kakashi n'arriverait pas à sauver Rin, qu'Obito arriverait just au bon moment pour subir un choc émotionnel qui le fera renier cette réalité ? Tout s'est déroulé comme prévu semblerait-il (d'ailleurs, ne le dit-il pas souvent "Tout s'est déroulé selon le plan" ou quelque chose comme ça ?)
- Quand il quitte le village et qu'il a sa discussion avec Hashirama (ep. 369) il dit (en anglais) "What's even further ahead, *dreams of the far futur* " Et au moment où il dit le "dreams of the far futur" il active son EMS.
- Le fait qu'il ait donné son rinnegan à Nagato spécifiquement. C'était un move plus que risqué de sa part. A croire qu'il savait que Nagato se joindrait à Obito, même avant ça, à croire qu'il savait que Nagato supporterait de posséder ses yeux. Car on le voit, posséder le rinnegan, même pour un descendant du clan uzumaki c'est pas facile. combien de fois Nagato a perdu le controle ? Et pourtant, Madara lui a donner son rinnegan comme s'il savait que tout allait se passer comme prévu.

Le tout mis bout à bout, pour moi ça me fait dire que son pouvoir a de forte chance d'être de pouvoir voir des morceaux du futur. Comme je l'ai dit, il n'a probablement appris à contrôler quel morceaux spécifiquement que très tard, juste avant de mourir, ou plutôt juste avant de recueillir Obito.
Cela expliquerait son changement d'attitude envers Hashirama et le monde en général. Parce que je ne peux pas croire que le Madara qui a co-fonder le village et nommer konoha ait pu juste se faire manipuler si facilement par zetsu au travers de la tablette (qu'il était déjà censé pouvoir lire, rien n'aurait dû être nouveau pour lui, rien n'aurai dû être un facteur qui change son mindset, son état d'esprit). Mais si l'on me dit qu'il a été manipuler et qu'en plus il a vu que "le monde d'hashirama" n'apportait pas cette paix dont ils parlaient tant tous les deux, alors là je veux bien y croire qu'il ait radicalement changer son état d'esprit envers le monde entier et même/surtout envers Hashirama.

(Ou c'est un mélange de mon cas n°1 et cas n°2)

Bref, c'était long, je m'en excuse... Merci à ceux qui auront pris le temps de lire tout ceci.
D'ailleurs tout ceci n'est que mon opinion à ce moment (ça évolue et ce n'est pas absolu).
Donc peace et prenez soin de vous ^^

Intéressant Je pense néanmoins que tout ce que tu mentionnes démontre simplement de la grande intelligence de Madara. La mise en scène avec Kakashi et Rin , même si il l'avait entrevu dans le futur , il fallait tout de même rendre ce futur possible avec la préparation d'un plan tout en sachant bien que Kakashi n'aurait pas pu vaincre une bande de Jonin tout seul. Il savait aussi qu'Obito reviendrait , en tant que Uchiwa il savait que trop bien le désir de justice que ressentirait Obito à ce moment là.

Pour son changement d'attitude je crois d'avantage à ce qu'on nous explique sur les Uchiwa : Ils sont maudits , leur haine sont gigantesque. Madara n'a jamais encaissé la mort de son frère , impossible pour lui de faire marche arrière.

De plus si je ne me trompe pas , la particularité du Sharingan est déjà d'anticiper un coup avant qu'il n'arrive ( ça je crois que c'est expliqué dans le premier combat Sasuke / Naruto ) Donc d'une certaine manière restreinte , l'essence même du Sharingan permet déjà de " voir " le futur. De plus je pense quand même que Madara aurait vu la trahison de Zetsu et par conséquent sa propre mort.

Pour en revenir sur la puissance brute de Madara , si je ne dis pas de connerie , Madara signifie littéralement " Celui qui possède la force " Est-ce que le pouvoir de son MS ne serait donc pas la faculté de faire tomber des météorites sur terre ? ( à défaut de croire que c'est une faculté du Rinnegan )

Le 11 avril 2020 à 12:26:17 IronWilI a écrit :

Le 10 avril 2020 à 15:04:42 IndrAshura a écrit :

Le 10 avril 2020 à 08:12:39 Derdei a écrit :
On peut supposer comme déjà mentionné à plusieurs reprises que la particularité du MS de Madara, s'il y a en a une, est qu'il est fondamentalement plus puissant que celui de tout autre Uchiha. Il s'agit évidemment de puissance globale. Déjà rien que son susano en EMS est très imposant, il est lui-même très endurant (même si c'est pas forcément dû au sharingan) , le mec tient quand même face à Hashirama, un monstre de l'endurance et qu'il a potentiellement exploité toute la puissance du sharingan.
À défaut de pouvoir explicite du pouvoir de son MS, on peut juste dire qu'il est "particulièrement puissant".

Derdei il n'y a pas à supposer quoi que ce soit ... Le db le confirme dans plusieurs petits textes liés à son sharingan: L'homme le plus fort du clan Uchiha est Madara. Il est né avec un puissant chakra. En invoquant le Dieu destructeur qu'est «le Susanoo au corps complet», sa force rivalise même avec celui des bêtes à queue. Cette force est le pouvoir de contrôler la vie ou la mort. En transplantant la chair qu'il a arrachée à Hashirama dans son propre corps, Madara a obtenu le pouvoir du Senju.

Madara = Puissance brute

Au delà de cette partie, on parle du rinnegan (c'est donc du HS pour ce topic).

Le 10 avril 2020 à 10:50:10 Beyond-Birthday a écrit :

Le 10 avril 2020 à 04:49:54 IndrAshura a écrit :

Le 09 avril 2020 à 11:06:01 -Chulainn- a écrit :
Je ne parle pas que du MS. Je sous-entends l'écriture même du personnage. Un vrai foutoir (force, introduction du personnage etc) et oui je connais le MS pour dire que l'auteur a fait n'importe quoi avec Madara.

Parce que l'auteur n'a pas mentionné que Madara avait éveillé les pouvoirs de ses MS? Mais c'est justement le raisonnement qu'il faut comprendre: excepté le fait qu'il pouvait contrôler Kyubi et maîtriser parfaitement Susanoo, Madara n'a rien eu d'autre. On te l'a montré dans la guerre, il n'a aucun pouvoir additionnel avec ses dojutsus. Itachi nous a pourtant éclairé sur ce sujet... Le databook aussi.

Itachi a deux pouvoirs , Obito a deux pouvoirs , Sasuke deux pouvoirs , Shisui aussi
Forcément Madara doit avoir un truc.

Les lecteurs aiment trop se focaliser sur ce qu'ont fait les autres Uchiwa pour déterminer le pourquoi du comment de Madara. Cette facette du sharingan auquel vous pensez n'est pas la bonne. Pour ceux qui aimeraient en savoir plus sur les dojutsus de Madara, l'auteur vous dit: circulez il n'y a rien d'autre à savoir. Se faisant il classe Madara différemment des autres membres de sa famille.

Il fait pareil avec Obito: quand il éveille pour la première fois ses sharingans, il obtient directement deux tomoes et active le kamui avant même le MS et puis il finit par s'éveiller au mangekyou sharingan et développe dans même temps ses trois tomoes. Tu vois, c'est encore plus WTF que le fait que Madara n'est eu aucun pouvoir avec ses MS.

Le 10 avril 2020 à 15:04:42 IndrAshura a écrit :

Le 10 avril 2020 à 08:12:39 Derdei a écrit :
On peut supposer comme déjà mentionné à plusieurs reprises que la particularité du MS de Madara, s'il y a en a une, est qu'il est fondamentalement plus puissant que celui de tout autre Uchiha. Il s'agit évidemment de puissance globale. Déjà rien que son susano en EMS est très imposant, il est lui-même très endurant (même si c'est pas forcément dû au sharingan) , le mec tient quand même face à Hashirama, un monstre de l'endurance et qu'il a potentiellement exploité toute la puissance du sharingan.
À défaut de pouvoir explicite du pouvoir de son MS, on peut juste dire qu'il est "particulièrement puissant".

Derdei il n'y a pas à supposer quoi que ce soit ... Le db le confirme dans plusieurs petits textes liés à son sharingan: L'homme le plus fort du clan Uchiha est Madara. Il est né avec un puissant chakra. En invoquant le Dieu destructeur qu'est «le Susanoo au corps complet», sa force rivalise même avec celui des bêtes à queue. Cette force est le pouvoir de contrôler la vie ou la mort. En transplantant la chair qu'il a arrachée à Hashirama dans son propre corps, Madara a obtenu le pouvoir du Senju.

Madara = Puissance brute

Au delà de cette partie, on parle du rinnegan (c'est donc du HS pour ce topic).

Le 10 avril 2020 à 10:50:10 Beyond-Birthday a écrit :

Le 10 avril 2020 à 04:49:54 IndrAshura a écrit :

Le 09 avril 2020 à 11:06:01 -Chulainn- a écrit :
Je ne parle pas que du MS. Je sous-entends l'écriture même du personnage. Un vrai foutoir (force, introduction du personnage etc) et oui je connais le MS pour dire que l'auteur a fait n'importe quoi avec Madara.

Parce que l'auteur n'a pas mentionné que Madara avait éveillé les pouvoirs de ses MS? Mais c'est justement le raisonnement qu'il faut comprendre: excepté le fait qu'il pouvait contrôler Kyubi et maîtriser parfaitement Susanoo, Madara n'a rien eu d'autre. On te l'a montré dans la guerre, il n'a aucun pouvoir additionnel avec ses dojutsus. Itachi nous a pourtant éclairé sur ce sujet... Le databook aussi.

Itachi a deux pouvoirs , Obito a deux pouvoirs , Sasuke deux pouvoirs , Shisui aussi
Forcément Madara doit avoir un truc.

Les lecteurs aiment trop se focaliser sur ce qu'ont fait les autres Uchiwa pour déterminer le pourquoi du comment de Madara. Cette facette du sharingan auquel vous pensez n'est pas la bonne. Pour ceux qui aimeraient en savoir plus sur les dojutsus de Madara, l'auteur vous dit: circulez il n'y a rien d'autre à savoir. Se faisant il classe Madara différemment des autres membres de sa famille.

Il fait pareil avec Obito: quand il éveille pour la première fois ses sharingans, il obtient directement deux tomoes et active le kamui avant même le MS et puis il finit par s'éveiller au mangekyou sharingan et développe dans même temps ses trois tomoes. Tu vois, c'est encore plus WTF que le fait que Madara n'est eu aucun pouvoir avec ses MS.

Il active kamui avant le MS ? de quoi tu parles ?

Au moment où les roches sont tomber sur lui, Obito avait activé inconsciemment son kamui ou du moins sa capacité à traverser les choses, c'était juste avant d'apparaitre devant l'entrée du repaire de Madara. A l'époque Obito venait de donner à Kakashi son sharingan et donc il n'avait pas encore de MS, il avait qu'un seul sharingan avec 2 tomoes quand il a fait ça.

Vous voulez donner une logique dans quelque chose que l'auteur n'a pas créé pour le personnage. Tout au long du manga, on a jamais expliqué que c'était une obligation d'avoir une capacité avec le MS. Vous allez me dire oui mais Shisui, Itachi, Sasuke et Obito en ont tous et donc Madara en a sûrement lui aussi. Bien que ce que vous dîtes est logique, en ne créant pas cette probabilité héréditaire avec Madara, l'auteur prouve que parfois un Uchiwa peut être très puissant sans pour autant avoir de capacité avec son MS.

Pour moi cette facette est tout à fait naturelle. Au sein du clan, certains Uchiwa n'avaient jamais éveiller leurs sharingans, d'autre (Obito) a carrément sauté des étapes et s'est vu dompté de 2 tomoes lors de l'éveille de ses yeux. Donc pourquoi Madara ne serait pas dans la même position que ceux là? Parce que c'est Madara?

L'auteur est catégorique !
Madara n'avait pas de capacité spécial avec ses MS.
Néanmoin le databook mentionne une phrase que je n'ai jamais oublié, il dit:
That strength is the power (to control) life or death?

Est ce Izanagi?

Il a un pouvoir, c'est juste que l'auteur n'a jamais montré Madara à fond.
(Dans les jeux, son pouvoir est de remonter le temps).

De toute façon, quel est l'intérêt de parler de ça ? Madara est à peine mentionné dans l'anime et est complètement ignoré dans le manga. À moins que Kishimoto décide de le ressusciter ou de faire un voyage dans le temps à la période des royaumes combattants, nous ne saurons jamais quels étaient ses pouvoirs.

Le 15 décembre 2020 à 18:22:18 QuoiVoila a écrit :
Il a un pouvoir, c'est juste que l'auteur n'a jamais montré Madara à fond.
(Dans les jeux, son pouvoir est de remonter le temps).

Officiellement il a que dalle.
Si on doit se focaliser sur ce que les perso ont dans les jeux, vos mieux créer un autre manga.

Le 07 avril 2020 à 21:32:37 Pseudo supprimé a écrit :
Même si ce n'est évidemment pas officiel, une cinématique d'un jeu Storm a donné un pouvoir spécifique au Mangekyo Sharingan de Madara

https://youtu.be/SePjB319jQA?t=1m15s

Ce pouvoir permet à Madara de retourner dans le passé de quelques secondes. Ici il utilise ce pouvoir car il s'est fait avoir par une attaque d'Hashirama donc il souhaite rectifier le tir.

Mais sinon dans le Manga il n'y a aucune indication quant au pouvoir spécifique des yeux de Madara. Certains disent que ses Mangekyo Sharingan lui permettent de créer un Susano particulièrement puissant.

Ce qui est fou avec la vidéo c'est le ressenti. La musique et la mise en scène , on dirait que c'est Madara le gentil qui fait face à un antagoniste trop fort pour lui. ça fait toujours étrange de voir Madara en position de faiblesse. Hashirama le Dieu des Shinobis , le mec il passe même pas en mode ermite qu'il peut déjà gérer Madara et Kyubi.

Cette vidéo n'est pas une référence sûre. C'est plutôt de la merde puisque grâce au Shodai cette partie du combat a été réexpliqué. Ce combat ne s'est jamais passé comme cela. De plus le mec qui détail et qui raconte cette histoire ne l'a jamais vécu.

Pipo !

Le 17 décembre 2020 à 02:15:31 Force-One a écrit :
Cette vidéo n'est pas une référence sûre. C'est plutôt de la merde puisque grâce au Shodai cette partie du combat a été réexpliqué. Ce combat ne s'est jamais passé comme cela. De plus le mec qui détail et qui raconte cette histoire ne l'a jamais vécu.

Pipo !

Le combat n'est pas drastiquement différent si ce n'est qu'Hashirama sort le mode Sennin quand Madara sort le Susanoo sur Kyubi , on est donc sur la même ligne directrice. Et Madara n'arrête pas de rappeler à quel point les 5 kages sont faibles comparé à Hashirama.

Cela me fait penser à la vison que Obito avait d'Indra. Grâce aux explications du Sage ont s'est vite rendu compte que ce que Obito avait raconté était presque de la merde.

Aujourd'hui rebelote, vous avez l'air d'aimer le bullshit d'Obito Ok c'est votre choix mais pour moi, plutôt que de croire aux divagations d'un type qui a entendu des histoires, je préfère sauvegarder les flashbacks de Hashirama en personne.

Le 15 décembre 2020 à 13:15:52 Kirikou-Ermite a écrit :

Le 11 avril 2020 à 12:26:17 IronWilI a écrit :

Le 10 avril 2020 à 15:04:42 IndrAshura a écrit :

Le 10 avril 2020 à 08:12:39 Derdei a écrit :
On peut supposer comme déjà mentionné à plusieurs reprises que la particularité du MS de Madara, s'il y a en a une, est qu'il est fondamentalement plus puissant que celui de tout autre Uchiha. Il s'agit évidemment de puissance globale. Déjà rien que son susano en EMS est très imposant, il est lui-même très endurant (même si c'est pas forcément dû au sharingan) , le mec tient quand même face à Hashirama, un monstre de l'endurance et qu'il a potentiellement exploité toute la puissance du sharingan.
À défaut de pouvoir explicite du pouvoir de son MS, on peut juste dire qu'il est "particulièrement puissant".

Derdei il n'y a pas à supposer quoi que ce soit ... Le db le confirme dans plusieurs petits textes liés à son sharingan: L'homme le plus fort du clan Uchiha est Madara. Il est né avec un puissant chakra. En invoquant le Dieu destructeur qu'est «le Susanoo au corps complet», sa force rivalise même avec celui des bêtes à queue. Cette force est le pouvoir de contrôler la vie ou la mort. En transplantant la chair qu'il a arrachée à Hashirama dans son propre corps, Madara a obtenu le pouvoir du Senju.

Madara = Puissance brute

Au delà de cette partie, on parle du rinnegan (c'est donc du HS pour ce topic).

Le 10 avril 2020 à 10:50:10 Beyond-Birthday a écrit :

Le 10 avril 2020 à 04:49:54 IndrAshura a écrit :

> Le 09 avril 2020 à 11:06:01 -Chulainn- a écrit :

>Je ne parle pas que du MS. Je sous-entends l'écriture même du personnage. Un vrai foutoir (force, introduction du personnage etc) et oui je connais le MS pour dire que l'auteur a fait n'importe quoi avec Madara.

Parce que l'auteur n'a pas mentionné que Madara avait éveillé les pouvoirs de ses MS? Mais c'est justement le raisonnement qu'il faut comprendre: excepté le fait qu'il pouvait contrôler Kyubi et maîtriser parfaitement Susanoo, Madara n'a rien eu d'autre. On te l'a montré dans la guerre, il n'a aucun pouvoir additionnel avec ses dojutsus. Itachi nous a pourtant éclairé sur ce sujet... Le databook aussi.

Itachi a deux pouvoirs , Obito a deux pouvoirs , Sasuke deux pouvoirs , Shisui aussi
Forcément Madara doit avoir un truc.

Les lecteurs aiment trop se focaliser sur ce qu'ont fait les autres Uchiwa pour déterminer le pourquoi du comment de Madara. Cette facette du sharingan auquel vous pensez n'est pas la bonne. Pour ceux qui aimeraient en savoir plus sur les dojutsus de Madara, l'auteur vous dit: circulez il n'y a rien d'autre à savoir. Se faisant il classe Madara différemment des autres membres de sa famille.

Il fait pareil avec Obito: quand il éveille pour la première fois ses sharingans, il obtient directement deux tomoes et active le kamui avant même le MS et puis il finit par s'éveiller au mangekyou sharingan et développe dans même temps ses trois tomoes. Tu vois, c'est encore plus WTF que le fait que Madara n'est eu aucun pouvoir avec ses MS.

Le 10 avril 2020 à 15:04:42 IndrAshura a écrit :

Le 10 avril 2020 à 08:12:39 Derdei a écrit :
On peut supposer comme déjà mentionné à plusieurs reprises que la particularité du MS de Madara, s'il y a en a une, est qu'il est fondamentalement plus puissant que celui de tout autre Uchiha. Il s'agit évidemment de puissance globale. Déjà rien que son susano en EMS est très imposant, il est lui-même très endurant (même si c'est pas forcément dû au sharingan) , le mec tient quand même face à Hashirama, un monstre de l'endurance et qu'il a potentiellement exploité toute la puissance du sharingan.
À défaut de pouvoir explicite du pouvoir de son MS, on peut juste dire qu'il est "particulièrement puissant".

Derdei il n'y a pas à supposer quoi que ce soit ... Le db le confirme dans plusieurs petits textes liés à son sharingan: L'homme le plus fort du clan Uchiha est Madara. Il est né avec un puissant chakra. En invoquant le Dieu destructeur qu'est «le Susanoo au corps complet», sa force rivalise même avec celui des bêtes à queue. Cette force est le pouvoir de contrôler la vie ou la mort. En transplantant la chair qu'il a arrachée à Hashirama dans son propre corps, Madara a obtenu le pouvoir du Senju.

Madara = Puissance brute

Au delà de cette partie, on parle du rinnegan (c'est donc du HS pour ce topic).

Le 10 avril 2020 à 10:50:10 Beyond-Birthday a écrit :

Le 10 avril 2020 à 04:49:54 IndrAshura a écrit :

> Le 09 avril 2020 à 11:06:01 -Chulainn- a écrit :

>Je ne parle pas que du MS. Je sous-entends l'écriture même du personnage. Un vrai foutoir (force, introduction du personnage etc) et oui je connais le MS pour dire que l'auteur a fait n'importe quoi avec Madara.

Parce que l'auteur n'a pas mentionné que Madara avait éveillé les pouvoirs de ses MS? Mais c'est justement le raisonnement qu'il faut comprendre: excepté le fait qu'il pouvait contrôler Kyubi et maîtriser parfaitement Susanoo, Madara n'a rien eu d'autre. On te l'a montré dans la guerre, il n'a aucun pouvoir additionnel avec ses dojutsus. Itachi nous a pourtant éclairé sur ce sujet... Le databook aussi.

Itachi a deux pouvoirs , Obito a deux pouvoirs , Sasuke deux pouvoirs , Shisui aussi
Forcément Madara doit avoir un truc.

Les lecteurs aiment trop se focaliser sur ce qu'ont fait les autres Uchiwa pour déterminer le pourquoi du comment de Madara. Cette facette du sharingan auquel vous pensez n'est pas la bonne. Pour ceux qui aimeraient en savoir plus sur les dojutsus de Madara, l'auteur vous dit: circulez il n'y a rien d'autre à savoir. Se faisant il classe Madara différemment des autres membres de sa famille.

Il fait pareil avec Obito: quand il éveille pour la première fois ses sharingans, il obtient directement deux tomoes et active le kamui avant même le MS et puis il finit par s'éveiller au mangekyou sharingan et développe dans même temps ses trois tomoes. Tu vois, c'est encore plus WTF que le fait que Madara n'est eu aucun pouvoir avec ses MS.

Il active kamui avant le MS ? de quoi tu parles ?

Au moment où les roches sont tomber sur lui, Obito avait activé inconsciemment son kamui ou du moins sa capacité à traverser les choses, c'était juste avant d'apparaitre devant l'entrée du repaire de Madara. A l'époque Obito venait de donner à Kakashi son sharingan et donc il n'avait pas encore de MS, il avait qu'un seul sharingan avec 2 tomoes quand il a fait ça.

Alors, en ce qui concerne la fausse mort d'Obito, personne ne dit qu'il a activé son kamui. Toi qui aime bien te référer uniquement à ce qui a été dit et officiel, carré etc (comme s'il était impossible de déduire des choses et/ou qu'en plus l'auteur décide de ne pas donner toutes les explication, comme pour Jashin avec Hidan), et bien jamais Obitio n'utilise son kamui avant le moment où il l'éveille quand il voit la mort de Rin.
Ce qu'il se passe c'est Madara qui lui dit que "c'est un miracle que tu sois encore en vie, c'est comme si tu étais passé au travers des rochers" (ou quelque chose dans ces lignes). J'y vois ici nettement plus un genre de "foreshadowing"

Le 15 décembre 2020 à 14:54:30 Kirikou-Ermite a écrit :
Vous voulez donner une logique dans quelque chose que l'auteur n'a pas créé pour le personnage. Tout au long du manga, on a jamais expliqué que c'était une obligation d'avoir une capacité avec le MS. Vous allez me dire oui mais Shisui, Itachi, Sasuke et Obito en ont tous et donc Madara en a sûrement lui aussi. Bien que ce que vous dîtes est logique, en ne créant pas cette probabilité héréditaire avec Madara, l'auteur prouve que parfois un Uchiwa peut être très puissant sans pour autant avoir de capacité avec son MS.

Pour moi cette facette est tout à fait naturelle. Au sein du clan, certains Uchiwa n'avaient jamais éveiller leurs sharingans, d'autre (Obito) a carrément sauté des étapes et s'est vu dompté de 2 tomoes lors de l'éveille de ses yeux. Donc pourquoi Madara ne serait pas dans la même position que ceux là? Parce que c'est Madara?

L'auteur est catégorique !
Madara n'avait pas de capacité spécial avec ses MS.
Néanmoin le databook mentionne une phrase que je n'ai jamais oublié, il dit:
That strength is the power (to control) life or death?

Est ce Izanagi?

J'aimerais dire que cela s'appelle déduire. Ce n'est pas parce qu'un auteur ne t'envoie pas la révélation qui t'explique tout à la figure que tu ne peux pas trouver une explication cohérente/satisfaisante derrière un mystère. Dire que "tout au long du manga on a jamais expliqué que c'était un obligation d'avoir une capacité avec le MS", c'est un argument nécessaire mais pas suffisant. Je pour te dire le contraire. On ne dit pas dans le manga ou l'anime "qu'il se peut qu'un mangekyou n'est pas de capacité".

Au sein du clan Uchiha certain éveille leur sharingan avec différent nombre de tomoe c'edt vrai. Je crois si je me souviens bien que cela dépend de force de la tristesse, de la peur du choc émotionnel ressenti lors de l'éveil. Sauf que ça n'a pas de rapport avec le fait que Madara ait un pouvoir avec ses MS. Il n'y a pas de corrélation entre le nombre de tomoe à l'éveil du Sharingan et le fait de posséder un pouvoir avec son MS.

Mais le "That strength is the power to control life and death" ça irait dans le sens de qu'on fait les jeux, non ?

Quoi qu'il en soit j'aime à penser que c'est quelque chose du style de ce à quoi j'ai pensé. Car ça me ferait aimer la "badassitude" de ce perso encore plus. Mais au fond, on sait bien que l'on aura pas vraiment de réponse clair, nette et précise sur ce sujet.