Sujet :
Qui sommes-nous ?
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Niveau 6
06 février 2019 à 12:24:33
Le 06 février 2019 à 13:34:27 D3vlX a écrit :
Ça c'est du UP de la mort qui tue '^^
Il apporte quelque chose, alors pourquoi pas. on voit parfois passer des up de gens qui insultent sur des topics vieux de deux ans 
Une Morteflamme c'est tout simplement un Mort Vivant qui a échoué à vaincre l'âme des Cendres et qui s'est fait mettre en terre par ce dernier dans l'oubli le plus total.
Avec le refus de Lothric sensé devenir le prochain Seigneur des Cendres, les anciens seigneurs ont été rappelés d'entre les morts, à Ligefeu pour réitérer leur sacrifice afin de maintenir l'Âge du Feu. Ces derniers se refusant également à livrer leur chaire à un âge qui ne leur apporte rien, se détournèrent également du Feu.
Ainsi furent appelées les Morteflammes, les rejetons maudits du cycle trop faibles pour devenir des Seigneurs mais désireux de leur puissance, afin de remettre ces derniers dans le droit chemin et user de leur âmes pour recueillir la force nécessaire à affronter le Gardien de la Flamme et entretenir cette dernière.
En gros les Morteflammes sont des Wanna be Lord of Cinder
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Niveau 6
06 février 2019 à 17:58:55
Le 06 février 2019 à 13:47:22 Eldenbraz a écrit :
Le 06 février 2019 à 13:34:27 D3vlX a écrit :
Ça c'est du UP de la mort qui tue '^^Il apporte quelque chose, alors pourquoi pas. on voit parfois passer des up de gens qui insultent sur des topics vieux de deux ans
Merci amigo 😋. C'est sympa. Oui, en lisant tout ça, j'ai eu l'impression que beaucoup étaient encore dans l'interrogation quant a la nature de notre avatar.
Et maintenant, il n'y a plus de débats possibles, nous savons ce qu'il en est, contrairement au début de l'aventure, où on essayaient chacun de se repérer et de répondre à nos question...
Aujourd'hui, le jeu connu, et bien connu, nous somme sur. Et l'analyse que j'ai cité au dessus est l'explication et l'éclairage pour ceux n'étant pas sur. Tout le monde est désormais en accord avec cette analyse, aussi bien ici qu'à l'étranger (au Japon, et aux États-Unis, ils avaient assez vite bien interprété les éléments).
Moi j'ai eu un peu de mal avec quelques aspects de l'histoire, mais Sylvain de Chroniques ludiques, m'a bien aidé à éclaircir ces zones d'ombres...
Et oui, c'est vrai que c'est un sacré up, mais je pense que du moment que le topic est ouvert et que l'on a envie d'y participer, peu importe si cela fait un ou deux ans que personne n'y a posté quoi que ce soit, du moment que c'est dans le respect et avec le sourire.... C'est toujours sympa 😋.
Ha, je vois que Sunbro est parmis nous 😉. Voilà quelqu'un qui peut éclaircir un peu les choses, car j'ai toujours pensé et estime que ces analyses tapaient toujours dans la mille et je ne pense pas que quelqu'un puisse dire le contraire. Bonjour à toi !
Et oui, c'est ça en fait... Les Morteflamme répondent a l'appel d'une flamme qui se meurt afin de ramener les seigneurs déserteurs... C'est les soldats du feu 😋
Merci
Le 13 avril 2016 à 09:01:24 Velociraptor123 a écrit :
Ne te pose aucune question de ce genre car celle-ci restera pour toujours sans réponse. Laisse-toi porter par la direction artistique, l'exploration de cartes labyrinthiques et tortueuses et la liberté en terme de construction de personnage.
C'est exactement comme ça que j'ai toujours pris les Souls. Je n'ai pas le degré d'implication de certains joueurs qui vont passer des heures à lire des articles, discuter sur des forums et chercher à accumuler un maximum d'info sur le background de chaque épisode, j'y serai encore à mon enterrement 
On a beau dire "lis les descriptions des armes/armures/items, lis tous les dialogues...", non ! Tout ceci ne sont que des bribes d'informations. Ca ne nous explique rien, ça nous fais juste imaginer l'univers du jeu. Il y a des interprétations différentes au sein de la communauté, entre joueurs qui eux meme s'investissent dans la compréhension du lore, c'est dire la complexité du bordel
J'essaie de comprendre avec le peu d'info explicite que le jeu nous donne, mais je vais pas chercher plus loin si je pige que dalle. Non pas que ça ne m'intéresse pas, mais c'est au dessus de mes forces. Grand respect aux fans qui s'investissent là dedans et qui parviennent à interpreter le background vu la quantité astronomique d'informations défragmentées 
Je suis même persuadé que les scénaristes de From Software eux même n'ont pas établi de scénario "officiel", dans lequel tout serait clair et explicite une fois tous les éléments mis bout à bout
Il y a une réelle volonté d'embrouiller le joueur sans rien lui expliquer et en le laissant libre à sa propre interprétation, chose directement avoué par les développeurs dans la notice de Dark Souls 3 dont je cite un passage :
"D'une façon générale, les jeux s'efforcent de vous faire suivre un scénario établi, en vous présentant le monde et ses personnages à des moments prédéfinis. Le Scénario de DS opte pour une autre voie. L'histoire ( et l'Histoire), c'est à vous de la découvrir. Des indices glanés dans la description d'objets, les conversations facultatives et l'exploration de l'environnement dans ses moindres détails vous donneront une image globale du monde. Essayer de comprendre l'histoire et le patrimoine de Dark Souls deviens une sorte de jeu au sein du jeu"
Ils nous disent eux meme que non, les descriptions/conversations donnent juste une idée, mais n'expliquent rien directement, et que c'est à nous d'immaginer le truc
Le 20 février 2019 à 10:45:05 Datadyne_Corp a écrit :
Le 13 avril 2016 à 09:01:24 Velociraptor123 a écrit :
Ne te pose aucune question de ce genre car celle-ci restera pour toujours sans réponse. Laisse-toi porter par la direction artistique, l'exploration de cartes labyrinthiques et tortueuses et la liberté en terme de construction de personnage.C'est exactement comme ça que j'ai toujours pris les Souls. Je n'ai pas le degré d'implication de certains joueurs qui vont passer des heures à lire des articles, discuter sur des forums et chercher à accumuler un maximum d'info sur le background de chaque épisode, j'y serai encore à mon enterrement
On a beau dire "lis les descriptions des armes/armures/items, lis tous les dialogues...", non ! Tout ceci ne sont que des bribes d'informations. Ca ne nous explique rien, ça nous fais juste imaginer l'univers du jeu. Il y a des interprétations différentes au sein de la communauté, entre joueurs qui eux meme s'investissent dans la compréhension du lore, c'est dire la complexité du bordel
N'imp...
Lis les description et les dialogues et tu l'auras ton lore je te le garantie. Oui il y a de l'interprétation, mais l'essentiel se trouve là, sous tes yeux.
J'essaie de comprendre avec le peu d'info explicite que le jeu nous donne, mais je vais pas chercher plus loin si je pige que dalle. Non pas que ça ne m'intéresse pas, mais c'est au dessus de mes forces. Grand respect aux fans qui s'investissent là dedans et qui parviennent à interpreter le background vu la quantité astronomique d'informations défragmentées
Je suis même persuadé que les scénaristes de From Software eux même n'ont pas établi de scénario "officiel", dans lequel tout serait clair et explicite une fois tous les éléments mis bout à bout
Miyazaki a d'ores et déjà confirmé qu'il détenait la "bible" du Lore des souls... dans un dossier développé au fur et à mesure que la série s'est complexifiée, il y a donc bien un Canon qu'on le veuille ou non
Il y a une réelle volonté d'embrouiller le joueur sans rien lui expliquer et en le laissant libre à sa propre interprétation, chose directement avoué par les développeurs dans la notice de Dark Souls 3 dont je cite un passage :
"D'une façon générale, les jeux s'efforcent de vous faire suivre un scénario établi, en vous présentant le monde et ses personnages à des moments prédéfinis. Le Scénario de DS opte pour une autre voie. L'histoire ( et l'Histoire), c'est à vous de la découvrir. Des indices glanés dans la description d'objets, les conversations facultatives et l'exploration de l'environnement dans ses moindres détails vous donneront une image globale du monde. Essayer de comprendre l'histoire et le patrimoine de Dark Souls deviens une sorte de jeu au sein du jeu"
Ils nous disent eux meme que non, les descriptions/conversations donnent juste une idée, mais n'expliquent rien directement, et que c'est à nous d'immaginer le truc
Là c'est toi qui as mal compris ce que la citation signifie
Il ne dit pas que les descriptions n'expliquent rien directement, c'est totalement faux comme je vais te le prouver par la suite, il dit simplement qu'à l'aide de ces bribes il est possible de construire, d'imager et de découvrir, selon ses propres mots, l'Histoire de cet Univers.
Exemple très simple, l'Âme des Cendre 
"Since Lord Gwyn, the first Lord of Cinder, many exalted lords have linked the First Flame, and it is their very souls that have manifested themselves as defender of the flame. That deific manifestation wielded the Firelink Greatsword. This coiled sword, found thrust in the bonfire, existed long before the throneless lords themselves.
Its armor resembles a knight's one, but bears hideous burns and contortions, the chest taking the shape of a deathly ribcage and a mishappen crown can be seen upon its helm's rear.
It exists as a symbol of the great Lords and the noble act of linking the fire, though it is no more than an empty husk."
Traduction (on sait jamais) :
"A dater du Sacrifice de Gwen, le Premier Seigneur des Cendres, bien des Seigneurs exaltés se sont liés à la Première Flamme, et c'est leurs Âmes elles mêmes qui se sont manifestées en tant que défenseur du Feu. Cette manifestation Divine usait de l'Espadon de Ligefeu, une épée torsadée que l'on peut trouver fichée dans les Feux de Camps et qui existait bien longtemps avant l'apparition des Seigneurs Sans Trônes.
L'armure de l'Âme des Cendres ressemble à celle d'un chevalier, mais est déformée par de terribles brûlures et contorsions, le torse arborant la forme d'une cage thoracique morbide et une couronne difforme ornant la cime du Heaume.
Cette armure subsiste en tant que Symbole des puissants Seigneurs et de l'Acte Noble de l'entretien du Feu, bien qu'elle ne soit guère plus qu'une enveloppe vide"
Ce texte est 100% issu de descriptions du jeu qui n'ont été modifiées que dans la forme pour coller les unes aux autres. Rien que dans la première partie du texte, issue de la description de l'Âme des Seigneurs, tu apprend que l'Âme des Cendres est une manifestation Divine constitué des Âmes des Seigneurs qui se sont liés au Feu, qui protège cette même flamme. Je vois pas vraiment où l’interprétation ici mais bon
Et encore ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres ! Ci dessous le Lore de Carthus si ça t’intéresse
Les Guerriers de Carthus, le Royaume des Sables, étaient connus pour leurs techniques de combats hypnotisantes mêlant force brutale et légèreté, usés à se mouvoir, comme l’indiquent les anneaux opalin et sanglant de Carthus, à la manière de grains de sables portés par le vent.
Ils maniaient de longues lames courbées, forgées à partir de gemmes de titanites tranchantes comme des rasoirs. Ces armes conçues pour pénétrer au plus profond des chaires provoquaient des saignements terribles et bien souvent leurs victimes succombaient des suites d’hémorragies abondantes. Cette culture était si profondément ancrée dans l’esprit des guerriers du Royaume des Sables qu’ils enduisaient leurs lames d’une sécrétion de plantes visqueuse capable de ronger les chaires augmentant ainsi la fatalité des blessures infligées aux adversaires.
Au nombre de ces armes atypiques on comptait l’Espadon de Carthus, une masse de métal courbée et équilibrée de manière à accompagner la danse virevoltante de celui qui la maniait, l'Épée Courbe, un cimeterre à la Lame épaisse et tranchante demandant force et dextérité, et enfin, la Badelaire de Carthus, une arme imitant dans son concept celle de Carim, permettant de contourner la défense de son adversaire afin d’infliger de vicieuses blessures à ceux qui usaient trop opiniâtrement de leur bouclier.
Boucliers que certains bretteurs de Carthus aimaient à utiliser, mais encore une fois à leur manière et suivant leur remarquable style de combat car ils se demarquaient par leur incroyable légèreté, et leur fabrication ovale de cuir rigide.
Ces armes nous prouvent la puissance de ces guerriers qui accordaient, par ailleur, bien peu de sens à la notion d’honneur car pour eux seule la victoire importait et ils n’hésitaient pas à avoir recours aux méthodes les plus extrêmes, usant de la pyromancie de Carthus, un Art du Feu bien différent de ceux du Grand Marais.
Ces sortilèges étranges et développés en marges des autres Pyromancies, étaient conçus pour la Guerre, incarnants au travers des flammes dévorantes la réputation même des combattants du Royaume des Sables.
Ainsi le Croissant Ardent ornait les lames d’un feu féroce et ravageur et le Fanal de Carthus, qui fut à jamais associé par les populations voisines de cette contrée à la férocité bestiale de ses combattants, utilisé par ces derniers en tant que signal de la Guerre, augmentait leur ardeur au combat, rendant chaque coup de leurs épées plus fatal que le précèdent.
Et dans leur danse mortelle et invisible, ces bretteurs avaient aussi bien recours à d’épaisses dagues de lancer affûtées, qu’à une incantation magique qui leur faisait souffler d’épais nuages corrosifs au visage de leurs opposants, émoussant leurs armes et dissolvant leurs armures.
Une méthode bien peu honorables, mais peu importait aux Carthiens car, en vérité, où peuvent bien se trouver l’honneur et le triomphe dans la mort, les cris de douleur et les ossements brisés ?
Les Guerriers de Carthus combattaient pour un seul et même maître pour qui ils vivaient, le Seigneur Suprême Wolnir qui mit à genoux les Seigneurs rivaux de Carthus, et réduisit leurs couronnes en poussière pour n’en tirer qu’une seule qu’il portait comme signe de sa suprématie.
Wolnir, le conquérant de Carthus comme on l'appelait aussi, fit la conquête de bien des terres à la tête de ses légions, asseyant sa réputation et celle de ses guerriers à jamais, marquant de lettres indélébile son histoire dans les chroniques, connu pour sa grande cruauté et sa férocité inéluctable car il avait, par désir de leur survivre, condamné bien des âmes à des morts atroces.
Mais telle arrogance n’aurait su être laissée impunie, et Wolnir attiré par les Abysses et fasciné par leur nature, succomba à leur étreinte. Là, intimidé par leur infinie noirceur, le conquérant prit grand peur et pour la première fois implora les Dieux d’accorder leur salut à son me.
Ainsi lui furent accordés trois bracelets arrachés aux poignets d’hommes d’églises, et une épée sacrée qui l’empècherent de glisser au fond du gouffre sans fond ni lumière, derniers liens le retenant au monde des vivants. C’est en ces lieux qu’il découvrit de terribles maléfices, incantations d’un feu sans clarté ni ombre qui ne portait en lui que des ténèbres, car telles sont les Flammes issues des Abysses.
Ses Guerriers moururent et devinrent dans la Mort les Gardiens des Tombes, errant à jamais dans les vastes catacombes qui gisaient sous Carthus. Et certains d’entres eux parvenant à entrer en contact avec lui, apprirent des feux sombres qui brûlaient dans les Ténèbres et conçurent de nouvelles pyromancies, écrivant des tomes remplis de Blasphèmes et de malédictions terribles, qui furent prohibées au Grand Marais et dont la plupart des Maîtres se refusaient de prodiguer l’enseignement, jugeant que seuls des esprits torturés et fous pourraient jamais comprendre de telles abominations.
Garanti 100% description
Vdd merci pour cette réponse bien étayée
J'ai pris la peine de tout lire vu comment tu t'es cassé le cul
Mais pour ce qui est de ta description sur Carthus, tu écris un immense paragraphe construit, évoquant tour à tour guerriers,lames, pyromancies, boucliers, Royaume des Sables, Wolnir...
Tu as sorti ça d'où ? ce sont des descriptions d'armes/objets/...que tu as toi meme mis bout à bout en rafistolant pour créer une suite logique à chaque paragraphe ?
Je demande ça car je doute qu'il y ai dans le jeu une unique description qui balance tout ça d'un seul coup 
Et si c'est le cas, où la trouver ?
Mais pour ce qui est de ta description sur Carthus, tu écris un immense paragraphe construit, évoquant tour à tour guerriers,lames, pyromancies, boucliers, Royaume des Sables, Wolnir...
Tu as sorti ça d'où ? ce sont des descriptions d'armes/objets/...que tu as toi meme mis bout à bout en rafistolant pour créer une suite logique à chaque paragraphe ?
J'ai mis bout à bout c'est evident
Comme je l'ai expliqué avec l'Âme des Cendres il s'agit simplement de descriptions et de bribes de dialogues mit bouts à bouts.
Ce procédé permet d'éviter toute supposition, interpretation ou intervention théorique de la part du joueur. Comme je l'ai toujours dis ce lore n'est qu'un puzzle. Chaque description se suffit à elle seule pour décrire l'objet auquel elle est liée, mais un ensemble de descriptions permet d'établir le lore d'une entité complète.
Et tout ça c'est dans le jeu, c'est factuel et canon, il n'y a aucune supposition qui entre dans ce processus.
Le seul moment où l'établissement de théories s'impose c'est lorsque les dialogues et description se font trop rares (exemple expliquer efficacement la Malédiction, chose qui requiert une interprétation du lore factuel)
Et merci d'avoir tout lu, heureusement le truc à propos de Carthus est un paragraphe que j'avais déjà rédigé il y a longtemps
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