Horizon : Zero Dawn

Salutations,

Alors voilà, après le 3ème essai en plusieurs années, j'ai réussi à finir le jeu, car oui, je suis têtu et il faut avouer que j'avais envie de savoir la fin de cette histoire.

C'est pour moi, le jeu ou tout du moins, un des jeux les plus surestimé que j'ai pu voir. Bonne plastique globale, lore très bon, combat contre les machines plaisant et jouissif, histoire principal moyenne.
Le reste c'est clairement entre le très moyen et très mauvais. Apparemment, c'est suffisant pour en faire un chef œuvre pour pas mal de monde.

J'ai eu beaucoup de mal à le finir, à mon troisièmes essais, j'ai rusher la quête principal pour éviter de me dégouter de tous les aspects totalement redondant et mal fait du jeu.

Quelques points qui pour moi en font un jeu très moyen : Monde ouvert inutile c'est juste un parc à machine sans queue ni tête, l'évolution du perso que se soit armes/armures qu'on découvre en 1 heure après c'est 50 heure la même chose ou l'arbre de talent qui n'apporte quasiment rien rend tous ça très monotone, les combats contre les humains sont digne d'un jeu de 2005 et encore, l'infiltration assez bancal avec des lignes de vues de 5km, les quêtes secondaire complètement naz à de rares exceptions prêt, les cuts scènes de séries B, le méchant carja de l'hombre complètement ridicule, la maniabilités des montures on en parle ? Bref, beaucoup de point médiocre qui m'on sorti du plaisir à moultes reprises.

Un jeu très déséquilibré entre ses différents aspect. Pas mauvais mais clairement pas génial non plus.

Ma grande question, est-ce que le deux s'écarte des défauts du un ou c'est toujours du même acabit ? J'aimerai votre avis car je suis pas super chaud pour le moment.

A + sous le bus

C'est pour moi, le jeu ou tout du moins, un des jeux les plus surestimé que j'ai pu voir. Bonne plastique globale, lore très bon, combat contre les machines plaisant et jouissif, histoire principal moyenne.
Le reste c'est clairement entre le très moyen et très mauvais. Apparemment, c'est suffisant pour en faire un chef œuvre pour pas mal de monde.

Et peut -être que c'est effectivement un chef d'œuvre et que tu es incapable de le voir

Monde ouvert inutile c'est juste un parc à machine sans queue ni tête

C'est quoi un jeu avec un OW "utile" ? C'est une vrai question. Pour toi, cite des jeux dont il devrait s'inspirer par rapport à son OW.

l'évolution du perso que se soit armes/armures qu'on découvre en 1 heure après c'est 50 heure la même chose

Je te comprend totalement, même si on peut vraiment jouer sur le build de bobines que l'on attache aux tenues et qui impactent significativement le gameplay, on fait le tour bien vite de l'aspect évo.

ou l'arbre de talent qui n'apporte quasiment rien rend tous ça très monotone

Entièrement d'accord, l'arbre de talent est complètement à chier

les combats contre les humains sont digne d'un jeu de 2005 et encore

Totalement d'accord avec toi mais je précise que c'est valable uniquement lors des affrontements ouverts

l'infiltration assez bancal avec des lignes de vues de 5km

Je me suis fait une run spécialisé infiltration et c'était juste le pied de nettoyer un camp sans être repéré une seule fois, c'est la meilleure façon d'aborder les combats contre humains. Même contre les machines où quand tu joues en ultra hard, tu cherches à avoir la bonne tenue avec les bons perks et les bonnes compétences pour ensuite hack la bonne machine pour te donner un faible avantage dans une bataille hardue. Je ne suis pas d'accord avec ce reproche, je pense que tu n'as pas poussé le truc assez loin.

les quêtes secondaire complètement naze à de rares exceptions prêt,

Je les ai trouvées assez bonne pour la plupart, ce que j'ai préféré c'est qu'elles sont peu nombreuses mais travaillées. Nous présentant des persos qui enrichissent le lore et nous aide à comprendre les relations entre tribus etc. Il y a des quêtes vraiment sympa comme retrouver la trace de la Nora retenue prisonnière chez le carja faussement repenti par exemple.

les cuts scènes de séries B,

Oui il y a clairement un manque de mise en scène

le méchant carja de l'hombre complètement ridicule,

On est d'accord

la maniabilités des montures on en parle ?

Oui parlons on, elle est tout aussi excellente que ce qu'on trouve dans d'autres jeux

Pour essayer de répondre à ta question concernant le 2, pour l'instant c'est compliqué de te répondre.

Pars déjà du principe que le 2 améliore TOUT du 1, mais genre tout.
C'est une suite qui s'adresse avant tout à ceux qui ont kiffé le premier, son lore et son scénario car, le 2 apporte énormément d'élément scénaristiques important et complémentaire.
Si t'as bu le lore du premier, tu vas te régaler, par contre si t'as suivi l'histoire du 1 en mode pilote auto sans lire les documents et sans réflexion, tu vas trouver l'histoire du 2 inutilement bavarde alors que c'est juste que ça ne te parle pas car tu as survolé le premier.

Pour l'open world je ne peux pas te répondre tant que tu n'as pas répondu à ma question

Merci pour tes réponses constructives même si nos avis divergent.

Et peut -être que c'est effectivement un chef d'œuvre et que tu es incapable de le voir

C'est possible que je ne le perçoive pas, mais quand t'as poncé un bon paquet de jeu à monde ouvert, c'est peu probable que le chef œuvre me passe totalement à côté.

C'est quoi un jeu avec un OW "utile" ? C'est une vrai question. Pour toi, cite des jeux dont il devrait s'inspirer par rapport à son OW.

Il y a plein d'open world avec différentes recettes, mais qui donnent de l'utilité au choix de l'ow pour le jeu.
Plutôt bac à sable avec plein d'interactions diverses, véhicule, combat, quêtes, défouloir style gta. Plutôt axé découverte avec défi d'exploration, style Zelda Botw. Les variantes plutôt Rpg avec découverte de quêtes, matériels, environnement, sytle The Witcher 3, les derniers Assassin's Creed. Les monde qui servent plutôt à la recherche de challenges et de grind xp/matériels, Elding Ring, Fenix Rising. Les bacs à sable très libre plutôt rpg, loot, quêtes, lore, factions etc, comme les Elder Scroll ou Fallout 3-4. Plus dirigiste mais axé mise en scène avec l'histoire et combat comme Rdr 2 ou les dernier god of War.
Bref il y a largement assez pour pouvoir faire la comparaison d'un open world qui est utile ou non.

Ici malheureusement l'OW sert de parc à machines sans aucun sens. Aucun évènement aléatoire qui peut amener à quelque chose. Loot pour la partie rpg inexistant, donc aucune découverte d'armes, d'armures, de skills ou de découverte de quelque chose pour nous aider d'une quelconque manière dans l'aventure. Les collectibles c'est hyper redondant, spécial dédicace aux plantes de soins.
Les villages n'ont aucune vie et sont placés n'importe comment, genre tu te dis cool, il y a un petit fort la bas, tu y vas et dedans t'as un feu de camp et 2 gardes.... Et les feux de camps, 0 immersion tellement il y a en a partout et mit n'importe comment.
A part les défis de chasses et les quelques quêtes annexes, l'OW n'a absolument aucun bordel de sens.

Oui parlons on, elle est tout aussi excellente que ce qu'on trouve dans d'autres jeux

Je précise, j'ai fait le jeu sur pc, peut être que à la manette ça fait le job mais au clavier, les montures sont une calamités, elles s'arrêtent sans arrêt bloqué par le moindre cailloux, ralentissent sans raison, mettent 2 plombes à tourner.

Comme dis précédemment, le lore j'ai bien aimé, je lis absolument tous, les combats contre machines , design général au top mais le reste... j'ai eu du mal à pas de démotiver pour finir le jeu.

Même avec tes réponses, je reste dubitatif sur l'achat du deux mais il me fait quand même de l'oeil

Le 03 octobre 2022 à 18:02:54 :
Merci pour tes réponses constructives même si nos avis divergent.

Et peut -être que c'est effectivement un chef d'œuvre et que tu es incapable de le voir

C'est possible que je ne le perçoive pas, mais quand t'as poncé un bon paquet de jeu à monde ouvert, c'est peu probable que le chef œuvre me passe totalement à côté.

C'est quoi un jeu avec un OW "utile" ? C'est une vrai question. Pour toi, cite des jeux dont il devrait s'inspirer par rapport à son OW.

Il y a plein d'open world avec différentes recettes, mais qui donnent de l'utilité au choix de l'ow pour le jeu.
Plutôt bac à sable avec plein d'interactions diverses, véhicule, combat, quêtes, défouloir style gta. Plutôt axé découverte avec défi d'exploration, style Zelda Botw. Les variantes plutôt Rpg avec découverte de quêtes, matériels, environnement, sytle The Witcher 3, les derniers Assassin's Creed. Les monde qui servent plutôt à la recherche de challenges et de grind xp/matériels, Elding Ring, Fenix Rising. Les bacs à sable très libre plutôt rpg, loot, quêtes, lore, factions etc, comme les Elder Scroll ou Fallout 3-4. Plus dirigiste mais axé mise en scène avec l'histoire et combat comme Rdr 2 ou les dernier god of War.
Bref il y a largement assez pour pouvoir faire la comparaison d'un open world qui est utile ou non.

Ici malheureusement l'OW sert de parc à machines sans aucun sens. Aucun évènement aléatoire qui peut amener à quelque chose. Loot pour la partie rpg inexistant, donc aucune découverte d'armes, d'armures, de skills ou de découverte de quelque chose pour nous aider d'une quelconque manière dans l'aventure. Les collectibles c'est hyper redondant, spécial dédicace aux plantes de soins.
Les villages n'ont aucune vie et sont placés n'importe comment, genre tu te dis cool, il y a un petit fort la bas, tu y vas et dedans t'as un feu de camp et 2 gardes.... Et les feux de camps, 0 immersion tellement il y a en a partout et mit n'importe comment.
A part les défis de chasses et les quelques quêtes annexes, l'OW n'a absolument aucun bordel de sens.

Oui parlons on, elle est tout aussi excellente que ce qu'on trouve dans d'autres jeux

Je précise, j'ai fait le jeu sur pc, peut être que à la manette ça fait le job mais au clavier, les montures sont une calamités, elles s'arrêtent sans arrêt bloqué par le moindre cailloux, ralentissent sans raison, mettent 2 plombes à tourner.

Comme dis précédemment, le lore j'ai bien aimé, je lis absolument tous, les combats contre machines , design général au top mais le reste... j'ai eu du mal à pas de démotiver pour finir le jeu.

Même avec tes réponses, je reste dubitatif sur l'achat du deux mais il me fait quand même de l'oeil

Concernant la maniabilité au C/S je n'ai pas joué assez pour tester les montures avec, en tout cas à la manette ça n'a rien à envier à un cheval de RDR.

Concernant l'OW je reste assez perplexe...
C'est clair que ce n'est pas un OW où tu peux tout faire comme un GTA. Car GTA est construit autour de son OW, dans Horizon, l'OW n'est qu'un prétexte pour interconnecter les zones, missions et évenements cruciaux. Ce n'est pas un défaut en soi car ça pourrait juste être le même jeu mais avec des couloirs pour connecter ces zones.
Le jeu n'a pas la prétention de proposer l'expérience novatrice du dernier Zelda, mais si on prend la peine de désactiver la majorité des assistances et HUD, on se retrouve dans une expérience immersive où tu peux te repérer sans jamais ouvrir la carte (si tu repère la FLECHE au loin, tu sais que Meridian est à ses pieds, qu'il y a la jungle au sud, le désert à l'ouest etc Pareil pour les unités Horus qui délimitent les montagnes au Nord et au Sud, les populations que tu croises t'indiquent si tu es en terres Nora ou Carja.
Et c'est vrai que le jeu gagnerait en vie si on avait des events du même genre que dans RDR2 (il y a des évènements aléatoire mais ils sont anecdotiques ; des alliés attaqués, une embuscade, une chasse de machines par les oseram etc)

Par contre si on prend les derniers AC (j'adore Odyssey) qui ont des OW complètement répétitifs, génériques, auto générés mêmes avec les mêmes camps en 300 exemplaires contre 6 plus singuliers dans Horizon, je trouve l'OW de Horizon plus qualitatif et intéressant.

Et TW3 encore moins, ce dernier ne propose rien de mieux que Horizon de par son OW.

Même pour le loot, dans Horizon ce n'est pas les armes qui sont intéressantes à loot mais les bobines

Mais je pense que tu vas davantage aimé le 2, l'OW devrait plus te plaire vu tous les ajouts et tous les autres défauts que tu as cité plus haut ne sont plus d'actualité, c'est le jour et la nuit

De toute façon même si le monde ouvert n'est pas utile il reste essentiel, je le vois très être joué dans un monde fermé ou un couloir ce genre de jeux pour le coup. Pour ma part, je le range plutôt dans la catégorie jeu comme Shadow of Colossus qui dispose d'un monde ouvert mais qui n'est que secondaire pour répondre à un besoin impératif de mise en scène.

Le 03 octobre 2022 à 19:32:44 :
Le jeu n'a pas la prétention de proposer l'expérience novatrice du dernier Zelda, mais si on prend la peine de désactiver la majorité des assistances et HUD, on se retrouve dans une expérience immersive où tu peux te repérer sans jamais ouvrir la carte (si tu repère la FLECHE au loin, tu sais que Meridian est à ses pieds, qu'il y a la jungle au sud, le désert à l'ouest etc

@Ludens, c'est marrant je fais exactement le contraire, du moins si j'ai bien compris que la flèche dont tu parles serait celle de l'objectif de la quête en cours. Je désactive toutes les quêtes car je déteste que l'on m'indique où je dois aller, mais je garde le HUD pour la boussole. Ainsi, je regarde la carte afin de déterminer où se situe mon objectif par rapport à ma position, je vois sur la carte la direction générale à suivre telle NNE (Nord Nord Est) et le relief général me séparant de mon objectif, puis je pars en utilisant la boussole et ce que je vois autour de moi pour me guider. Ça me rappelle plus les randonnées IRL dont j'ai toujours été friand.

Le 14 novembre 2022 à 00:50:02 :

Le 03 octobre 2022 à 19:32:44 :
Le jeu n'a pas la prétention de proposer l'expérience novatrice du dernier Zelda, mais si on prend la peine de désactiver la majorité des assistances et HUD, on se retrouve dans une expérience immersive où tu peux te repérer sans jamais ouvrir la carte (si tu repère la FLECHE au loin, tu sais que Meridian est à ses pieds, qu'il y a la jungle au sud, le désert à l'ouest etc

@Ludens, c'est marrant je fais exactement le contraire, du moins si j'ai bien compris que la flèche dont tu parles serait celle de l'objectif de la quête en cours. Je désactive toutes les quêtes car je déteste que l'on m'indique où je dois aller, mais je garde le HUD pour la boussole. Ainsi, je regarde la carte afin de déterminer où se situe mon objectif par rapport à ma position, je vois sur la carte la direction générale à suivre telle NNE (Nord Nord Est) et le relief général me séparant de mon objectif, puis je pars en utilisant la boussole et ce que je vois autour de moi pour me guider. Ça me rappelle plus les randonnées IRL dont j'ai toujours été friand.

C'est l'une des forces du jeu, donner la LIBERTE au joueur d'adapter son expérience.

La flèche c'ets une tour en zigzag qui n'est justement jamais un objectif, mais qui est toujours très visible sur les 2 tiers de la carte.
Pareil pour les Demons de Metal (Horus)
Pareil pour le volcan en terres Banuk

Même les missions où il faut suivre une piste, très peu de joueurs s'en sont rendu compte mais 90% d'entre elles sont faisable sans focus
Ainsi vous pouvez traquer et pister une cible en vous servant juste de vos yeux pour suivre les traces de pas ou de sang
C'est beaucoup plus dur mais aussi beaucoup plus fun

Le 14 novembre 2022 à 14:22:23 :
C'est l'une des forces du jeu, donner la LIBERTE au joueur d'adapter son expérience.

Oui, j'apprécie beaucoup le jeu pour l'instant, mais je ne suis encore nulle part. Je n'ai même pas passé l'éclosion. Je viens juste de tuer la Dent de Scie obligatoire avant l'éclosion.

La flèche c'ets une tour en zigzag qui n'est justement jamais un objectif, mais qui est toujours très visible sur les 2 tiers de la carte.
Pareil pour les Demons de Metal (Horus)
Pareil pour le volcan en terres Banuk

OK, j'étais loin d'avoir compris. Je n'ai encore rien vu de tout ça.

Même les missions où il faut suivre une piste, très peu de joueurs s'en sont rendu compte mais 90% d'entre elles sont faisable sans focus
Ainsi vous pouvez traquer et pister une cible en vous servant juste de vos yeux pour suivre les traces de pas ou de sang
C'est beaucoup plus dur mais aussi beaucoup plus fun

Il faudra que j'essaie ça. Merci du tuyau, j'aime bien ce genre d'approche.

Pour l'instant, je n'essaie pas de progresser très vite dans l'histoire. Je combat un peu contre les veilleurs, galopeurs et charognards sans utiliser de piège ou le combo (siffler + attaque silencieuse) pour me remettre le clavier + souris entre les doigts. Ça fait longtemps que je ne l'ai plus utilisé et mes réflexes sont émoussés. J'ai besoin de ré-entraîner tout ça avant d'affronter du plus gros gibier car je tape trop souvent sur une mauvaise touche quand ça va vite.

Ah bah bon jeu alors

Je te conseille quand même d’éviter ce genre de topic où ca spoile à balle

Je suis désolé les gars, mais franchement je ne comprend pas. Je crois que c'est le seul OW que je n'aime pas. Je n'arrive pas à accrocher à l'histoire, je trouve le jeu hyper dur en normal et le fait de ne pas avoir de "vrais" moyen de locomotion ça me gave aussi. J'ai l'impréssion de passer à coté de quelque chose quand je vois les avis ici et ailleurs, en plus j'ai le 2 que j'ai eu avec ma PS5 donc j'aimerai vraiment le finir pour éssayer le 2 mais il me tombe littéralement des mains. Et pourtant je suis un bon client normalement, même les AC j'ai fini les 3 derniers... La seule chose que je kiffe c'est la musique

Pour update j'apprécie beaucoup le 2 par contre. Je ne sais pas si c'est la fluidication du tout mais j'apprécie beaucoup plus et il ne me tombe pas des mains. Donc oui on peut apprécier la suite sans avoir accroché au premier.