Blabla 18-25 ans

Le 30 décembre 2018 à 23:09:04 parlamonkhu a écrit :

Non, s'ils t'aimaient, ils auraient cherchés par tout les moyens possible de te faire re-convertir.

Je ne comprends pas. Si on aime quelqu'un, on respecte ses choix, non ?

El famoso repectos del choisos.
Déjà répondu avec mon analogie du vaccin.

Le 30 décembre 2018 à 23:10:32 geanibd a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 22:41:13 Annie_Versaire a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 22:32:45 geanibd a écrit :
Oui tu peux y penser, surtout quand aucun respect n'est accordé au parent qui t'a éduqué, pour partie mis au monde, qui t'a aidé dans ton enfance, contre vents et marées, contre l'adversité, contre la haine et la rage du monde, car ton père.
Quand on en arrive au stade de dénigrer la nature de son géniteur, aucune morale transcendante n'est accessible, fais donc ce qu'il te sied, ou plutot ce qu'il te reste à scier.
Que le monde soit ainsi plus enclin à la morale.
Agis donc comme si la maxime de ton action pouvait s'universaliser, agis et enfuis toi de la civilisation tu es un surhomme de la déliquescence.
Agis, et ne reviens plus, le trol.

Vous m'agassez mais alors vraiment.

Je respecte mes parents mais ma vision de la vie et du monde ne correspond pas à la vision du monde et de la vie que m'ont imposés mes parents.

Cest quoi ta vision du monde ?
l'exaltation des passions téméraires et temporaires ?

Couché le troll.

Le 30 décembre 2018 à 23:10:01 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:08:16 Mbapied2 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:03:01 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 22:58:35 Mbapied2 a écrit :

Tu n'as pas compris mon propos, rejeter une personne pour ce qu'elle est l'éloigne, l'éloigne de toi, de tes doctrines. Dans la métaphore, mon fils serait peut-être mort, mais il le serait certainement avec ton comportement, et seul, triste et sans adieu.

Je ne parle pas de rejeter une personne mais de rejeter une apostasie. Je n'accepterais jamais l'apostasie de mon fils s'il apostasie. Je ferais tout ce qui est en mon pouvoir, jusqu'à la dernière seconde de ma vie, pour le convaincre de revenir dans la foi pour le protéger du feu.
C'est ça l'amour !

L'apostasie fait partie de sa personne, au même titre que ta religion pour toi. C'est d'ailleurs pour ça que l'auteur en vient à se poser la question du topic, si ce n'était pas un élément essentiel, pleinement constitutif de sa personne, il mettrait cette partie de lui sous le tapis et passerait à autre chose. Tu rejettes une partie, tu vexes, violentes, traumatises le tout ; éloignement, game over.

Si tu peux passer de religieux à apostat, tu peux passer d'apostat à religieux.
Tu peux inviter à la religion sans vexer, sans violenter hein.

*soupire*
Déjà répondu.

Non.

Cest quoi ta vision du monde ?

l'exaltation des passions téméraires et temporaires ?

Bonjour.
Pourquoi lui attribuez-vous d'office cette vision du monde négative ?

El famoso repectos del choisos.

Déjà répondu avec mon analogie du vaccin.

Mais, cette analogie ne peut fonctionner que si vous commencer par établir le parallèle entre un vaccin et la religion dont il est question.
Et là vous allez avoir un problème, parce qu'autant pour le croyant, la religion est perçu comme un vaccin, autant pour celui qui quitte sa religion (ce fut mon cas), c'est justement l'apostasie qui est le vaccin...

L'analogie peut donc fonctionner dans les deux sens.

Le 30 décembre 2018 à 23:12:31 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:10:32 geanibd a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 22:41:13 Annie_Versaire a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 22:32:45 geanibd a écrit :
Oui tu peux y penser, surtout quand aucun respect n'est accordé au parent qui t'a éduqué, pour partie mis au monde, qui t'a aidé dans ton enfance, contre vents et marées, contre l'adversité, contre la haine et la rage du monde, car ton père.
Quand on en arrive au stade de dénigrer la nature de son géniteur, aucune morale transcendante n'est accessible, fais donc ce qu'il te sied, ou plutot ce qu'il te reste à scier.
Que le monde soit ainsi plus enclin à la morale.
Agis donc comme si la maxime de ton action pouvait s'universaliser, agis et enfuis toi de la civilisation tu es un surhomme de la déliquescence.
Agis, et ne reviens plus, le trol.

Vous m'agassez mais alors vraiment.

Je respecte mes parents mais ma vision de la vie et du monde ne correspond pas à la vision du monde et de la vie que m'ont imposés mes parents.

Cest quoi ta vision du monde ?
l'exaltation des passions téméraires et temporaires ?

Couché le troll.

c'est bien ce que disait, ton pseudo en est l'illustration paradigmatique.
Enfin sois en certain la passion est par définition une contradictio in abjectio.

Le 30 décembre 2018 à 23:12:31 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:10:32 geanibd a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 22:41:13 Annie_Versaire a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 22:32:45 geanibd a écrit :
Oui tu peux y penser, surtout quand aucun respect n'est accordé au parent qui t'a éduqué, pour partie mis au monde, qui t'a aidé dans ton enfance, contre vents et marées, contre l'adversité, contre la haine et la rage du monde, car ton père.
Quand on en arrive au stade de dénigrer la nature de son géniteur, aucune morale transcendante n'est accessible, fais donc ce qu'il te sied, ou plutot ce qu'il te reste à scier.
Que le monde soit ainsi plus enclin à la morale.
Agis donc comme si la maxime de ton action pouvait s'universaliser, agis et enfuis toi de la civilisation tu es un surhomme de la déliquescence.
Agis, et ne reviens plus, le trol.

Vous m'agassez mais alors vraiment.

Je respecte mes parents mais ma vision de la vie et du monde ne correspond pas à la vision du monde et de la vie que m'ont imposés mes parents.

Cest quoi ta vision du monde ?
l'exaltation des passions téméraires et temporaires ?

Couché le troll.

Genibd n'est pas un troll. L'athéisme s'accompagne souvent de l'hédonisme.

Le 30 décembre 2018 à 23:12:45 Mbapied2 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:10:01 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:08:16 Mbapied2 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:03:01 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 22:58:35 Mbapied2 a écrit :

>Tu n'as pas compris mon propos, rejeter une personne pour ce qu'elle est l'éloigne, l'éloigne de toi, de tes doctrines. Dans la métaphore, mon fils serait peut-être mort, mais il le serait certainement avec ton comportement, et seul, triste et sans adieu.

Je ne parle pas de rejeter une personne mais de rejeter une apostasie. Je n'accepterais jamais l'apostasie de mon fils s'il apostasie. Je ferais tout ce qui est en mon pouvoir, jusqu'à la dernière seconde de ma vie, pour le convaincre de revenir dans la foi pour le protéger du feu.
C'est ça l'amour !

L'apostasie fait partie de sa personne, au même titre que ta religion pour toi. C'est d'ailleurs pour ça que l'auteur en vient à se poser la question du topic, si ce n'était pas un élément essentiel, pleinement constitutif de sa personne, il mettrait cette partie de lui sous le tapis et passerait à autre chose. Tu rejettes une partie, tu vexes, violentes, traumatises le tout ; éloignement, game over.

Si tu peux passer de religieux à apostat, tu peux passer d'apostat à religieux.
Tu peux inviter à la religion sans vexer, sans violenter hein.

*soupire*
Déjà répondu.

Non.

Que tu ne comprennes pas ce que je dis ne change rien au fait que je l'ai dit ; mais peu importe, pense ce que tu veux, j'ai fait tout ce que je peux.

Le 30 décembre 2018 à 23:13:52 parlamonkhu a écrit :

Cest quoi ta vision du monde ?

l'exaltation des passions téméraires et temporaires ?

Bonjour.
Pourquoi lui attribuez-vous d'office cette vision du monde négative ?

El famoso repectos del choisos.

Déjà répondu avec mon analogie du vaccin.

Mais, cette analogie ne peut fonctionner que si vous commencer par établir le parallèle entre un vaccin et la religion dont il est question.
Et là vous allez avoir un problème, parce qu'autant pour le croyant, la religion est perçu comme un vaccin, autant pour celui qui quitte sa religion (ce fut mon cas), c'est justement l'apostasie qui est le vaccin...

L'analogie peut donc fonctionner dans les deux sens.

C'est une prédiction fondée sur une induction généralisante, bien entendu ça ne fait pas office de preuve, mais à tout le moins de présomption, réffragable certes.

Le 30 décembre 2018 à 23:14:11 geanibd a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:12:31 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:10:32 geanibd a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 22:41:13 Annie_Versaire a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 22:32:45 geanibd a écrit :
Oui tu peux y penser, surtout quand aucun respect n'est accordé au parent qui t'a éduqué, pour partie mis au monde, qui t'a aidé dans ton enfance, contre vents et marées, contre l'adversité, contre la haine et la rage du monde, car ton père.
Quand on en arrive au stade de dénigrer la nature de son géniteur, aucune morale transcendante n'est accessible, fais donc ce qu'il te sied, ou plutot ce qu'il te reste à scier.
Que le monde soit ainsi plus enclin à la morale.
Agis donc comme si la maxime de ton action pouvait s'universaliser, agis et enfuis toi de la civilisation tu es un surhomme de la déliquescence.
Agis, et ne reviens plus, le trol.

Vous m'agassez mais alors vraiment.

Je respecte mes parents mais ma vision de la vie et du monde ne correspond pas à la vision du monde et de la vie que m'ont imposés mes parents.

Cest quoi ta vision du monde ?
l'exaltation des passions téméraires et temporaires ?

Couché le troll.

c'est bien ce que disait, ton pseudo en est l'illustration paradigmatique.
Enfin sois en certain la passion est par définition une contradictio in abjectio.

Premier post : question rhétorique suivie d'un cliché réducteur et insultant.
Second post : analyse l'intellect d'un parfait inconnu à l'aide d'un pseudonyme visiblement trollesque et donc absolument pas descriptif de son propriétaire.

Pas de doute, tu es un troll.

Et là vous allez avoir un problème, parce qu'autant pour le croyant, la religion est perçu comme un vaccin, autant pour celui qui quitte sa religion (ce fut mon cas), c'est justement l'apostasie qui est le vaccin...

L'analogie peut donc fonctionner dans les deux sens.

Non, dans le cas de l'apostat qui devient athée, l'athéisme n'est en rien un vaccin, l'athéisme ne sauve pas d'un quelconque enfer.

Le 30 décembre 2018 à 23:14:50 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:12:45 Mbapied2 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:10:01 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:08:16 Mbapied2 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:03:01 CROUSTIPUTE668 a écrit :

> Le 30 décembre 2018 à 22:58:35 Mbapied2 a écrit :

>>Tu n'as pas compris mon propos, rejeter une personne pour ce qu'elle est l'éloigne, l'éloigne de toi, de tes doctrines. Dans la métaphore, mon fils serait peut-être mort, mais il le serait certainement avec ton comportement, et seul, triste et sans adieu.

>

> Je ne parle pas de rejeter une personne mais de rejeter une apostasie. Je n'accepterais jamais l'apostasie de mon fils s'il apostasie. Je ferais tout ce qui est en mon pouvoir, jusqu'à la dernière seconde de ma vie, pour le convaincre de revenir dans la foi pour le protéger du feu.

> C'est ça l'amour !

L'apostasie fait partie de sa personne, au même titre que ta religion pour toi. C'est d'ailleurs pour ça que l'auteur en vient à se poser la question du topic, si ce n'était pas un élément essentiel, pleinement constitutif de sa personne, il mettrait cette partie de lui sous le tapis et passerait à autre chose. Tu rejettes une partie, tu vexes, violentes, traumatises le tout ; éloignement, game over.

Si tu peux passer de religieux à apostat, tu peux passer d'apostat à religieux.
Tu peux inviter à la religion sans vexer, sans violenter hein.

*soupire*
Déjà répondu.

Non.

Que tu ne comprennes pas ce que je dis ne change rien au fait que je l'ai dit ; mais peu importe, pense ce que tu veux, j'ai fait tout ce que je peux.

Et moi de même mon cher.

Le 30 décembre 2018 à 23:18:37 Mbapied2 a écrit :

Et là vous allez avoir un problème, parce qu'autant pour le croyant, la religion est perçu comme un vaccin, autant pour celui qui quitte sa religion (ce fut mon cas), c'est justement l'apostasie qui est le vaccin...

L'analogie peut donc fonctionner dans les deux sens.

Non, dans le cas de l'apostat qui devient athée, l'athéisme n'est en rien un vaccin, l'athéisme ne sauve pas d'un quelconque enfer.

D'un enfer moral et rationnel (où ces deux concepts sont souillés en permanence par la religion). Ou d'un enfer de restrictions inutiles empêchant de vivre sa courte vie pleinement, etc.

Le 30 décembre 2018 à 23:20:23 Mbapied2 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:14:50 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:12:45 Mbapied2 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:10:01 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:08:16 Mbapied2 a écrit :

> Le 30 décembre 2018 à 23:03:01 CROUSTIPUTE668 a écrit :

>> Le 30 décembre 2018 à 22:58:35 Mbapied2 a écrit :

> >>Tu n'as pas compris mon propos, rejeter une personne pour ce qu'elle est l'éloigne, l'éloigne de toi, de tes doctrines. Dans la métaphore, mon fils serait peut-être mort, mais il le serait certainement avec ton comportement, et seul, triste et sans adieu.

> >

> > Je ne parle pas de rejeter une personne mais de rejeter une apostasie. Je n'accepterais jamais l'apostasie de mon fils s'il apostasie. Je ferais tout ce qui est en mon pouvoir, jusqu'à la dernière seconde de ma vie, pour le convaincre de revenir dans la foi pour le protéger du feu.

> > C'est ça l'amour !

>

> L'apostasie fait partie de sa personne, au même titre que ta religion pour toi. C'est d'ailleurs pour ça que l'auteur en vient à se poser la question du topic, si ce n'était pas un élément essentiel, pleinement constitutif de sa personne, il mettrait cette partie de lui sous le tapis et passerait à autre chose. Tu rejettes une partie, tu vexes, violentes, traumatises le tout ; éloignement, game over.

Si tu peux passer de religieux à apostat, tu peux passer d'apostat à religieux.
Tu peux inviter à la religion sans vexer, sans violenter hein.

*soupire*
Déjà répondu.

Non.

Que tu ne comprennes pas ce que je dis ne change rien au fait que je l'ai dit ; mais peu importe, pense ce que tu veux, j'ai fait tout ce que je peux.

Et moi de même mon cher.

Sauf que je ne nie pas le fait que tu me réponds, idée par idée, contrairement à toi.

Le 30 décembre 2018 à 23:09:35 Mbapied2 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:07:40 Mahdeel a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 22:58:35 Mbapied2 a écrit :

Tu n'as pas compris mon propos, rejeter une personne pour ce qu'elle est l'éloigne, l'éloigne de toi, de tes doctrines. Dans la métaphore, mon fils serait peut-être mort, mais il le serait certainement avec ton comportement, et seul, triste et sans adieu.

Je ne parle pas de rejeter une personne mais de rejeter une apostasie. Je n'accepterais jamais l'apostasie de mon fils s'il apostasie. Je ferais tout ce qui est en mon pouvoir, jusqu'à la dernière seconde de ma vie, pour le convaincre de revenir dans la foi pour le protéger du feu.
C'est ça l'amour !

Mon père est pareil que toi...

Le croyant n’arrive pas à accepter que certains individus arrivent à s’échapper de la secte, quand tu quittes la secte les sectaires vont tous faire pour te garder avec eux, alors que c’est à eux de sortir de la secte et pas à toi à de nouveau rentrer dedans.

À bon entendeur...

Ton père t'aime, c'est pour ça qu'il est pareil que moi.
"GNEU GNEU GNEU SAICT"

Faudrait savoir déjà est-ce que tu crois avec une certitude absolue ou tu crois parce que tu aimes les principes de l’islam ?

Est-ce qu’une religion fausse MAIS qui sauve de la décadence du moins en partie doit être inculqué au peuple ?

Le 30 décembre 2018 à 23:20:24 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:18:37 Mbapied2 a écrit :

Et là vous allez avoir un problème, parce qu'autant pour le croyant, la religion est perçu comme un vaccin, autant pour celui qui quitte sa religion (ce fut mon cas), c'est justement l'apostasie qui est le vaccin...

L'analogie peut donc fonctionner dans les deux sens.

Non, dans le cas de l'apostat qui devient athée, l'athéisme n'est en rien un vaccin, l'athéisme ne sauve pas d'un quelconque enfer.

D'un enfer moral et rationnel (où ces deux concepts sont souillés en permanence par la religion). Ou d'un enfer de restrictions inutiles empêchant de vivre sa courte vie pleinement, etc.

La morale est conne d'un point de vue athée intelligent car c'est extrêmement subjectif.
Enfer rationnel me dis-tu ? On peut être religieux et parfaitement rationnel. Y a qu'à voir les gens de ce sous-forum, j'en croise plein.
Enfer de restriction inutile ? ça apprend à être discipliné. Et on peut les expliquer facilement d'un point de vue religieux.

Le 30 décembre 2018 à 23:21:33 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:20:23 Mbapied2 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:14:50 CROUSTIPUTE668 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:12:45 Mbapied2 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:10:01 CROUSTIPUTE668 a écrit :

> Le 30 décembre 2018 à 23:08:16 Mbapied2 a écrit :

>> Le 30 décembre 2018 à 23:03:01 CROUSTIPUTE668 a écrit :

> >> Le 30 décembre 2018 à 22:58:35 Mbapied2 a écrit :

> > >>Tu n'as pas compris mon propos, rejeter une personne pour ce qu'elle est l'éloigne, l'éloigne de toi, de tes doctrines. Dans la métaphore, mon fils serait peut-être mort, mais il le serait certainement avec ton comportement, et seul, triste et sans adieu.

> > >

> > > Je ne parle pas de rejeter une personne mais de rejeter une apostasie. Je n'accepterais jamais l'apostasie de mon fils s'il apostasie. Je ferais tout ce qui est en mon pouvoir, jusqu'à la dernière seconde de ma vie, pour le convaincre de revenir dans la foi pour le protéger du feu.

> > > C'est ça l'amour !

> >

> > L'apostasie fait partie de sa personne, au même titre que ta religion pour toi. C'est d'ailleurs pour ça que l'auteur en vient à se poser la question du topic, si ce n'était pas un élément essentiel, pleinement constitutif de sa personne, il mettrait cette partie de lui sous le tapis et passerait à autre chose. Tu rejettes une partie, tu vexes, violentes, traumatises le tout ; éloignement, game over.

>

> Si tu peux passer de religieux à apostat, tu peux passer d'apostat à religieux.

> Tu peux inviter à la religion sans vexer, sans violenter hein.

*soupire*
Déjà répondu.

Non.

Que tu ne comprennes pas ce que je dis ne change rien au fait que je l'ai dit ; mais peu importe, pense ce que tu veux, j'ai fait tout ce que je peux.

Et moi de même mon cher.

Sauf que je ne nie pas le fait que tu me réponds, idée par idée, contrairement à toi.

Tu me dis que t'as déjà répondu. Je te dis que non. Bah prouve moi où tu as répondu à ça, c'est à toi de le prouver.

Palu tout le topic mais c'est quoi les raisons ton apostasie ?

Le 30 décembre 2018 à 23:24:17 Mahdeel a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:09:35 Mbapied2 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:07:40 Mahdeel a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 22:58:35 Mbapied2 a écrit :

Tu n'as pas compris mon propos, rejeter une personne pour ce qu'elle est l'éloigne, l'éloigne de toi, de tes doctrines. Dans la métaphore, mon fils serait peut-être mort, mais il le serait certainement avec ton comportement, et seul, triste et sans adieu.

Je ne parle pas de rejeter une personne mais de rejeter une apostasie. Je n'accepterais jamais l'apostasie de mon fils s'il apostasie. Je ferais tout ce qui est en mon pouvoir, jusqu'à la dernière seconde de ma vie, pour le convaincre de revenir dans la foi pour le protéger du feu.
C'est ça l'amour !

Mon père est pareil que toi...

Le croyant n’arrive pas à accepter que certains individus arrivent à s’échapper de la secte, quand tu quittes la secte les sectaires vont tous faire pour te garder avec eux, alors que c’est à eux de sortir de la secte et pas à toi à de nouveau rentrer dedans.

À bon entendeur...

Ton père t'aime, c'est pour ça qu'il est pareil que moi.
"GNEU GNEU GNEU SAICT"

Faudrait savoir déjà est-ce que tu crois avec une certitude absolue ou tu crois parce que tu aimes les principes de l’islam ?

Est-ce qu’une religion fausse MAIS qui sauve de la décadence du moins en partie doit être inculqué au peuple ?

C'était la volonté de Rousseau et des républicains

Le 30 décembre 2018 à 23:32:41 Ottomanmetrange a écrit :
Palu tout le topic mais c'est quoi les raisons ton apostasie ?

ça tient en 5 lettres T R O LL

Le 30 décembre 2018 à 23:24:17 Mahdeel a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:09:35 Mbapied2 a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 23:07:40 Mahdeel a écrit :

Le 30 décembre 2018 à 22:58:35 Mbapied2 a écrit :

Tu n'as pas compris mon propos, rejeter une personne pour ce qu'elle est l'éloigne, l'éloigne de toi, de tes doctrines. Dans la métaphore, mon fils serait peut-être mort, mais il le serait certainement avec ton comportement, et seul, triste et sans adieu.

Je ne parle pas de rejeter une personne mais de rejeter une apostasie. Je n'accepterais jamais l'apostasie de mon fils s'il apostasie. Je ferais tout ce qui est en mon pouvoir, jusqu'à la dernière seconde de ma vie, pour le convaincre de revenir dans la foi pour le protéger du feu.
C'est ça l'amour !

Mon père est pareil que toi...

Le croyant n’arrive pas à accepter que certains individus arrivent à s’échapper de la secte, quand tu quittes la secte les sectaires vont tous faire pour te garder avec eux, alors que c’est à eux de sortir de la secte et pas à toi à de nouveau rentrer dedans.

À bon entendeur...

Ton père t'aime, c'est pour ça qu'il est pareil que moi.
"GNEU GNEU GNEU SAICT"

Faudrait savoir déjà est-ce que tu crois avec une certitude absolue ou tu crois parce que tu aimes les principes de l’islam ?

Est-ce qu’une religion fausse MAIS qui sauve de la décadence du moins en partie doit être inculqué au peuple ?

Non, ce n'est pas les principes de l'islam qui me font être musulman.
Pour répondre à la question, si Dieu n'existe pas osef vu que la vie n'a aucun sens ou oui si on lui trouve du sens. Si Dieu existe, non à la religion fausse