Blabla 18-25 ans

"Considérant que le Saint-Esprit ne découle que de Dieu et non du Fils" https://fr.wikipedia.org/g/wiki/Christianisme_orthodoxe

D'un point de vu islamique les orthodoxes sont plus proches de la vérité que les catholiques.

i) Par cette phrase maladroite ils veulent dire du Père, le Fils est aussi Dieu chez les Orthodoxes
ii) La Tradition réfute les Orthodoxes https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2017/05/22/le-filioque-chez-les-peres-de-leglise/
iii) Pourquoi le point de vue islamique devrait importer dans les débats doctrinaux chrétiens ?

Le saint esprit à la fin de Jean Jésus leur souffle le sait esprit...

Mais le.saint esprit on dirait une puissance que leur donne Dieu.

La querelle du filioque.

Le symbole du concile de Constantinople affirmait que l'Esprit saint procédait (tirait son origine) du Père, mais au huitième siècle, la liturgie latine rajouta que le saint Esprit procédait du Père et du Fils (en latin : filioque). L'introduction du filioque dans le Credo occidental fut ensuite proposée sous le règne de Charlemagne et introduit dans le Credo romain au onzième siècle.

Cet écart par rapport à la formulation initiale eut donc lieu dans un premier temps sans décision conciliaire et se fit surtout sans l'avis des Églises d'Orient. Le conflit à propos du filioque éclata véritablement au neuvième siècle avec, en 867 et en 879, de violentes attaques venant du patriarche de Constantinople Photios. Tout ceci aboutit en 1054 à une rupture, appelée Grand Schisme. Une tentative de réconciliation des deux traditions eut lieu au concile de Ferrare-Florence en 1439, mais elle fut infructueuse et les Églises orientales et occidentales restèrent séparées.

La querelle autour du filioque reflète deux conceptions différentes de la Trinité, dont l'enjeu n'est pas négligeable :
- selon la formulation orientale, il convient de parler du Dieu trine : l'Esprit est uniquement issu du Père, il a la même importance que le Fils dont il ne dépend pas. Aussi peut-il agir indépendamment du Fils, et donc agir en dehors des cultures spécifiquement chrétiennes.
- selon la formulation occidentale, il y a communion consubstantielle entre le Père et le Fils. L'Esprit procédant à la fois du Père et du Fils, il n'est rien d'autre que l'Esprit de Jésus Christ et ne peut agir que dans ceux qui se réclament de l'esprit de Jésus.
La Réforme protestante adopta le filioque.

A mes yeux de loin les plus solides au sein du christianisme sur tous les plans
même si j'admets ne pas en être un expert
Pas pour rien que Swinburne s'y est converti

https://www.clairval.com/lettres/fr/textes/preuves_fr.htm
A lire svp et vous verrez que le catholicisme remplit tous les critères de sainteté
Les arguments y sont présentés.

Le 23 juillet 2019 à 15:02:13 Christique a écrit :
https://www.clairval.com/lettres/fr/textes/preuves_fr.htm
A lire svp et vous verrez que le catholicisme remplit tous les critères de sainteté
Les arguments y sont présentés.

C'est vrai que prier des saints c'est très monothéiste

Le 23 juillet 2019 à 15:05:49 DantDeYon7 a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:02:13 Christique a écrit :
https://www.clairval.com/lettres/fr/textes/preuves_fr.htm
A lire svp et vous verrez que le catholicisme remplit tous les critères de sainteté
Les arguments y sont présentés.

C'est vrai que prier des saints c'est très monothéiste

Le 23 juillet 2019 à 15:05:49 DantDeYon7 a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:02:13 Christique a écrit :
https://www.clairval.com/lettres/fr/textes/preuves_fr.htm
A lire svp et vous verrez que le catholicisme remplit tous les critères de sainteté
Les arguments y sont présentés.

C'est vrai que prier des saints c'est très monothéiste

i) L'intercession des saints ("at tawassul") est autorisée par des savants des 4 écoles de fiqh sunnite en islam http://www.at-tawhid.net/les-4-coles-de-jurisprudence-et-leur-avis-sur-les-diff-rentes-recherches-de-b-n-diction-m-lik-ibn-anas-ash-sh-fi-ahmad-ibn-hanbal__855.html
ii)

Le 23 juillet 2019 à 15:10:09 Osnenn a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:05:49 DantDeYon7 a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:02:13 Christique a écrit :
https://www.clairval.com/lettres/fr/textes/preuves_fr.htm
A lire svp et vous verrez que le catholicisme remplit tous les critères de sainteté
Les arguments y sont présentés.

C'est vrai que prier des saints c'est très monothéiste

i) L'intercession des saints ("at tawassul") est autorisée par des savants des 4 écoles de fiqh sunnite en islam http://www.at-tawhid.net/les-4-coles-de-jurisprudence-et-leur-avis-sur-les-diff-rentes-recherches-de-b-n-diction-m-lik-ibn-anas-ash-sh-fi-ahmad-ibn-hanbal__855.html
ii)

Je suis d'accord pour le tawassul, néanmoins pour nous il ne s'agit nullement de les invoquer pour qu'il nous accorde la subsistance ou autre, plutôt une invocation avec tawassul ce serait : "Ô Allah par le rang de Muhammed, de Jésus, accorde moi le paradis" "Ô Allah par mes actes que tu as agréé, accorde moi une descendance pieuse", etc.

Par contre les invocations du style "Ô Sainte-Marie remplissez ma bouche" ou autre c'est non, exemple : "Assistez-moi à l'heure de ma mort ; faites que je rende le dernier soupir, ayant sur les lèvres votre nom et celui de votre Fils, et redisant : Jésus, Marie, je vous recommande mon âme !" (Alphonse-Marie de Liguori)."
Nous ne faisons pas cela. Il s'agit d'user d'intercession, pas de demandee quelque chose à la personne en dehors de Dieu. Il faut nuancer.

Le 23 juillet 2019 à 15:10:09 Osnenn a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:05:49 DantDeYon7 a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:02:13 Christique a écrit :
https://www.clairval.com/lettres/fr/textes/preuves_fr.htm
A lire svp et vous verrez que le catholicisme remplit tous les critères de sainteté
Les arguments y sont présentés.

C'est vrai que prier des saints c'est très monothéiste

i) L'intercession des saints ("at tawassul") est autorisée par des savants des 4 écoles de fiqh sunnite en islam http://www.at-tawhid.net/les-4-coles-de-jurisprudence-et-leur-avis-sur-les-diff-rentes-recherches-de-b-n-diction-m-lik-ibn-anas-ash-sh-fi-ahmad-ibn-hanbal__855.html
ii)

Pour compléter mon premier point, voici une liste (non-exhaustive) de savants musulmans qui autorisent le tawassoul :

(Je ne cite que des savants unanimement reconnus. L'Imam ibn Abi Asim par exemple est un imam des salafs (les 3 premiers siècles de musulmans), il a été le chaykh de l'Imam Ahmed (fondateur d'une des 4 écoles juridiques) de Bukhari et d'autres).

Imam Mardawi, Imam Ahmed
"La position correcte du Maddhab (hanbali) est qu'il est admissible dans la supplication d'utiliser une personne pieuse, et il est dit que c'est souhaitable (mustahabb). L'Imam Ahmad a dit à Al-Marruziy: "Utilise le Prophète comme un moyen (cad Tawassul avec le Prophète) dans ta supplication (Duaa)".
Al Insaf 2/456

Imam ibn Abi Asim
"... Et en vérité, j'ai vu une grande partie (Jama'ah) d'Ahlul Ilm et Ahlul Fadhl (des gens de sciences et des gens vertueux), qui à chaque fois qu'ils cherchaient quelque chose (ils avaient besoin de quoi que ce soit), ils sont allés à sa tombe (Talha ibn Ubaydullah, un compagnon) et lui ont dit Salam, ont fait des Dua en sa présence (en présence de sa tombe), et en vérité l'acceptation de ces Du`as est connue et célèbre ... "
Al Ahad wal Mathani 1/163

Imam Ibn Hibban
L'Imam Ibn Hibban raconte sa propre pratique d'aller à la tombe d'Al-Ridha, exécutant le Tawassul par lui et affirme que chaque fois que «j'étais affligé d'un problème pendant mon séjour à Tus, je visitais la tombe d'Ali bin Musa et demandais à Allah de me soulager de ce problème et ma dua était répondue et le problème allégé. Et c'est quelque chose que j'ai fait, et trouvé que ça marchait, plusieurs fois
Kitab uth Thiqat 8/456-7

Imam Ibn Qudamah
"Si vous avez besoin de quelque chose de la part d'Allah, exalté soit-il, et voulez le chercher auprès de lui, faites le wudhu (ablutions) et le faites le bien, exécutez deux rakahs et louez Allah, puissant et majestueux soit-il, envoyez des bénédictions sur le Prophète et dites:
«Il n'y a de divinité que d'Allah, l'Impérissable, le Généreux. La gloire est à Allah, Seigneur de l'immense trône. La louange appartient à Allah, le Seigneur des Mondes. Ô Allah, je vous demande ce qui vous oblige votre miséricorde et la résolution ferme (d'obtenir) votre pardon, l'obtention de chaque acte de piété et de sécurité de chaque méfait. (...) Ô Allah, je te le demande et je m'adresse à toi par ton Prophète Muhammad le Prophète de la Miséricorde. Ô Muhammad Je me tourne vers toi pour mon Seigneur et ton Seigneur, puissant et majestueux, pour qu'il règle mes besoins". Alors il devrait mentionner ce dont il a besoin.
Il est rapporté que les premiers Musulmans (Salaf) cherchaient à satisfaire leurs besoins en priant deux rakahs et en disant: «O Allah, je cherche l'ouverture par vous et les succès par vous. Je me tourne vers vous par votre Prophète Muhammad. Ô Allah, rendez la difficulté dans mon affaire facile pour moi, soulagez mes épreuves pour moi, rendez-moi plus facile le bien que je l'espère et écartez de moi plus de mal que je crains .
Al Wasiyyah p46-47

Imam Nawawi
(En parlant de la ziyara, visite de la tombe du Prophète) Celui qui visite doit se tenir debout face à la face du Prophète et doit chercher tawassul auprès de lui pour lui-même et chercher son intercession (shafa'at) envers le Seigneur.
Al Majmu 8/274

Voilà on va s'arrêter là, j'aurais également pu citer l'imam Albani qui dit que l'Imam Ahmed autorise le tawassoul par le Prophète et que l'Imam Shawkani l'autorise par les prophètes et les pieux, l'Imam Abdul Ghani Maqdasi, l'Imam Ibn al Haaj, l'Imam Ghazali, l'Imam Zarkashi, l'Imam Ibn Hajar al 'Asqalani, l'Imam al Jazri al Shafi'i, l'Imam Ibn Hummam al Hanafi, l'Imam Badruddin Ayni, l'Imam Qastalani, Shaykh Ibn Taimiyya etc..

L'islam, pas monothéiste selon DantDeYon7

Le 23 juillet 2019 à 15:17:25 HijrahMaliki a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:10:09 Osnenn a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:05:49 DantDeYon7 a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:02:13 Christique a écrit :
https://www.clairval.com/lettres/fr/textes/preuves_fr.htm
A lire svp et vous verrez que le catholicisme remplit tous les critères de sainteté
Les arguments y sont présentés.

C'est vrai que prier des saints c'est très monothéiste

i) L'intercession des saints ("at tawassul") est autorisée par des savants des 4 écoles de fiqh sunnite en islam http://www.at-tawhid.net/les-4-coles-de-jurisprudence-et-leur-avis-sur-les-diff-rentes-recherches-de-b-n-diction-m-lik-ibn-anas-ash-sh-fi-ahmad-ibn-hanbal__855.html
ii)

Je suis d'accord pour le tawassul, néanmoins pour nous il ne s'agit nullement de les invoquer pour qu'il nous accorde la subsistance ou autre, plutôt une invocation avec tawassul ce serait : "Ô Allah par le rang de Muhammed, de Jésus, accorde moi le paradis" "Ô Allah par mes actes que tu as agréé, accorde moi une descendance pieuse", etc.

Par contre les invocations du style "Ô Sainte-Marie remplissez ma bouche" ou autre c'est non, exemple : "Assistez-moi à l'heure de ma mort ; faites que je rende le dernier soupir, ayant sur les lèvres votre nom et celui de votre Fils, et redisant : Jésus, Marie, je vous recommande mon âme !" (Alphonse-Marie de Liguori)."
Nous ne faisons pas cela. Il s'agit d'user d'intercession, pas de demandee quelque chose à la personne en dehors de Dieu. Il faut nuancer.

Où est le problème de cette prière ? La place éminente de Marie, qui vient avec des pouvoirs (comme pour les saints en Islam), lui est donnée par Dieu.

Le 23 juillet 2019 à 15:24:15 Osnenn a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:17:25 HijrahMaliki a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:10:09 Osnenn a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:05:49 DantDeYon7 a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:02:13 Christique a écrit :
https://www.clairval.com/lettres/fr/textes/preuves_fr.htm
A lire svp et vous verrez que le catholicisme remplit tous les critères de sainteté
Les arguments y sont présentés.

C'est vrai que prier des saints c'est très monothéiste

i) L'intercession des saints ("at tawassul") est autorisée par des savants des 4 écoles de fiqh sunnite en islam http://www.at-tawhid.net/les-4-coles-de-jurisprudence-et-leur-avis-sur-les-diff-rentes-recherches-de-b-n-diction-m-lik-ibn-anas-ash-sh-fi-ahmad-ibn-hanbal__855.html
ii)

Je suis d'accord pour le tawassul, néanmoins pour nous il ne s'agit nullement de les invoquer pour qu'il nous accorde la subsistance ou autre, plutôt une invocation avec tawassul ce serait : "Ô Allah par le rang de Muhammed, de Jésus, accorde moi le paradis" "Ô Allah par mes actes que tu as agréé, accorde moi une descendance pieuse", etc.

Par contre les invocations du style "Ô Sainte-Marie remplissez ma bouche" ou autre c'est non, exemple : "Assistez-moi à l'heure de ma mort ; faites que je rende le dernier soupir, ayant sur les lèvres votre nom et celui de votre Fils, et redisant : Jésus, Marie, je vous recommande mon âme !" (Alphonse-Marie de Liguori)."
Nous ne faisons pas cela. Il s'agit d'user d'intercession, pas de demandee quelque chose à la personne en dehors de Dieu. Il faut nuancer.

Où est le problème de cette prière ? La place éminente de Marie, qui vient avec des pouvoirs (comme pour les saints en Islam), lui est donnée par Dieu.

Car les chrétiens demandent directement aux saints

Le 23 juillet 2019 à 15:30:01 Volsarturk a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:24:15 Osnenn a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:17:25 HijrahMaliki a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:10:09 Osnenn a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:05:49 DantDeYon7 a écrit :

> Le 23 juillet 2019 à 15:02:13 Christique a écrit :

>https://www.clairval.com/lettres/fr/textes/preuves_fr.htm

> A lire svp et vous verrez que le catholicisme remplit tous les critères de sainteté

> Les arguments y sont présentés.

C'est vrai que prier des saints c'est très monothéiste

i) L'intercession des saints ("at tawassul") est autorisée par des savants des 4 écoles de fiqh sunnite en islam http://www.at-tawhid.net/les-4-coles-de-jurisprudence-et-leur-avis-sur-les-diff-rentes-recherches-de-b-n-diction-m-lik-ibn-anas-ash-sh-fi-ahmad-ibn-hanbal__855.html
ii)

Je suis d'accord pour le tawassul, néanmoins pour nous il ne s'agit nullement de les invoquer pour qu'il nous accorde la subsistance ou autre, plutôt une invocation avec tawassul ce serait : "Ô Allah par le rang de Muhammed, de Jésus, accorde moi le paradis" "Ô Allah par mes actes que tu as agréé, accorde moi une descendance pieuse", etc.

Par contre les invocations du style "Ô Sainte-Marie remplissez ma bouche" ou autre c'est non, exemple : "Assistez-moi à l'heure de ma mort ; faites que je rende le dernier soupir, ayant sur les lèvres votre nom et celui de votre Fils, et redisant : Jésus, Marie, je vous recommande mon âme !" (Alphonse-Marie de Liguori)."
Nous ne faisons pas cela. Il s'agit d'user d'intercession, pas de demandee quelque chose à la personne en dehors de Dieu. Il faut nuancer.

Où est le problème de cette prière ? La place éminente de Marie, qui vient avec des pouvoirs (comme pour les saints en Islam), lui est donnée par Dieu.

Car les chrétiens demandent directement aux saints

Le mec est tellement de bonne foi qu'il dévie la discussion sur l'intercession, relargant un pavé copié/collé inutile et en pensant qu'il a mis une PLS

Le 23 juillet 2019 à 15:30:01 Volsarturk a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:24:15 Osnenn a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:17:25 HijrahMaliki a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:10:09 Osnenn a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:05:49 DantDeYon7 a écrit :

> Le 23 juillet 2019 à 15:02:13 Christique a écrit :

>https://www.clairval.com/lettres/fr/textes/preuves_fr.htm

> A lire svp et vous verrez que le catholicisme remplit tous les critères de sainteté

> Les arguments y sont présentés.

C'est vrai que prier des saints c'est très monothéiste

i) L'intercession des saints ("at tawassul") est autorisée par des savants des 4 écoles de fiqh sunnite en islam http://www.at-tawhid.net/les-4-coles-de-jurisprudence-et-leur-avis-sur-les-diff-rentes-recherches-de-b-n-diction-m-lik-ibn-anas-ash-sh-fi-ahmad-ibn-hanbal__855.html
ii)

Je suis d'accord pour le tawassul, néanmoins pour nous il ne s'agit nullement de les invoquer pour qu'il nous accorde la subsistance ou autre, plutôt une invocation avec tawassul ce serait : "Ô Allah par le rang de Muhammed, de Jésus, accorde moi le paradis" "Ô Allah par mes actes que tu as agréé, accorde moi une descendance pieuse", etc.

Par contre les invocations du style "Ô Sainte-Marie remplissez ma bouche" ou autre c'est non, exemple : "Assistez-moi à l'heure de ma mort ; faites que je rende le dernier soupir, ayant sur les lèvres votre nom et celui de votre Fils, et redisant : Jésus, Marie, je vous recommande mon âme !" (Alphonse-Marie de Liguori)."
Nous ne faisons pas cela. Il s'agit d'user d'intercession, pas de demandee quelque chose à la personne en dehors de Dieu. Il faut nuancer.

Où est le problème de cette prière ? La place éminente de Marie, qui vient avec des pouvoirs (comme pour les saints en Islam), lui est donnée par Dieu.

Car les chrétiens demandent directement aux saints

Où t'as vu ça ?

Le catéchisme de l'Église est clair, les saints intercèdent.

Le 23 juillet 2019 à 15:24:15 Osnenn a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:17:25 HijrahMaliki a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:10:09 Osnenn a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:05:49 DantDeYon7 a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:02:13 Christique a écrit :
https://www.clairval.com/lettres/fr/textes/preuves_fr.htm
A lire svp et vous verrez que le catholicisme remplit tous les critères de sainteté
Les arguments y sont présentés.

C'est vrai que prier des saints c'est très monothéiste

i) L'intercession des saints ("at tawassul") est autorisée par des savants des 4 écoles de fiqh sunnite en islam http://www.at-tawhid.net/les-4-coles-de-jurisprudence-et-leur-avis-sur-les-diff-rentes-recherches-de-b-n-diction-m-lik-ibn-anas-ash-sh-fi-ahmad-ibn-hanbal__855.html
ii)

Je suis d'accord pour le tawassul, néanmoins pour nous il ne s'agit nullement de les invoquer pour qu'il nous accorde la subsistance ou autre, plutôt une invocation avec tawassul ce serait : "Ô Allah par le rang de Muhammed, de Jésus, accorde moi le paradis" "Ô Allah par mes actes que tu as agréé, accorde moi une descendance pieuse", etc.

Par contre les invocations du style "Ô Sainte-Marie remplissez ma bouche" ou autre c'est non, exemple : "Assistez-moi à l'heure de ma mort ; faites que je rende le dernier soupir, ayant sur les lèvres votre nom et celui de votre Fils, et redisant : Jésus, Marie, je vous recommande mon âme !" (Alphonse-Marie de Liguori)."
Nous ne faisons pas cela. Il s'agit d'user d'intercession, pas de demandee quelque chose à la personne en dehors de Dieu. Il faut nuancer.

Où est le problème de cette prière ? La place éminente de Marie, qui vient avec des pouvoirs (comme pour les saints en Islam), lui est donnée par Dieu.

.

Al-istighâtha c’est la recherche de secours, celui qui demande l’aide recherche l’assistance d’un tiers afin d’obtenir une aide extérieure, même si le premier est supérieur à ce dernier. Ainsi, se tourner (tawajjuh) vers le Prophète (sallâ-Llâhu `alayhi wa-sallam) et rechercher son assistance (istighâthah) n’a pas d’autre signification dans le cœur des Musulmans et ils n’ont pas d’autre intention dans ses deux pratiques que se tourner (tawajjuh) vers Allâh et rechercher Son secours (istighâthah). Donc quiconque n’a pas le cœur ouvert en ce qui concerne ce sujet, qu’il pleure sur lui-même. Nous demandons à Allâh la préservation. Celui dont l’aide est recherchée est en réalité Allâh le Très Haut, et le Prophète (salla-Llâhu `alayhi wa-sallam) est un intermédiaire entre Lui et celui qui recherche Son aide. Donc l’aide n’est recherchée que de Lui, qu’Il soit exalté, et l’aide ne provient que de Lui à la fois en ce qui concerne sa création et son arrivée. Le Prophète (sallâ-Llâhu `alayhi wa-sallam) est celui dont l’aide est recherchée en tant que cause intermédiaire et acquisition (kasb) et le secours ne lui ai demandé que métaphoriquement.

Remplace Le prophète par Marie et ça te permet de déterminer si c'est islamiquement valable, en fait il faudrait sonder le cœur des chrétiens qui font ça

L'islam, pas monothéiste selon DantDeYon7

cette mauvaise foi, t'es juste hors-sujet

Le 23 juillet 2019 à 15:32:38 Scroguard a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:30:01 Volsarturk a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:24:15 Osnenn a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:17:25 HijrahMaliki a écrit :

Le 23 juillet 2019 à 15:10:09 Osnenn a écrit :

> Le 23 juillet 2019 à 15:05:49 DantDeYon7 a écrit :

>> Le 23 juillet 2019 à 15:02:13 Christique a écrit :

> >https://www.clairval.com/lettres/fr/textes/preuves_fr.htm

> > A lire svp et vous verrez que le catholicisme remplit tous les critères de sainteté

> > Les arguments y sont présentés.

>

> C'est vrai que prier des saints c'est très monothéiste

i) L'intercession des saints ("at tawassul") est autorisée par des savants des 4 écoles de fiqh sunnite en islam http://www.at-tawhid.net/les-4-coles-de-jurisprudence-et-leur-avis-sur-les-diff-rentes-recherches-de-b-n-diction-m-lik-ibn-anas-ash-sh-fi-ahmad-ibn-hanbal__855.html
ii)

Je suis d'accord pour le tawassul, néanmoins pour nous il ne s'agit nullement de les invoquer pour qu'il nous accorde la subsistance ou autre, plutôt une invocation avec tawassul ce serait : "Ô Allah par le rang de Muhammed, de Jésus, accorde moi le paradis" "Ô Allah par mes actes que tu as agréé, accorde moi une descendance pieuse", etc.

Par contre les invocations du style "Ô Sainte-Marie remplissez ma bouche" ou autre c'est non, exemple : "Assistez-moi à l'heure de ma mort ; faites que je rende le dernier soupir, ayant sur les lèvres votre nom et celui de votre Fils, et redisant : Jésus, Marie, je vous recommande mon âme !" (Alphonse-Marie de Liguori)."
Nous ne faisons pas cela. Il s'agit d'user d'intercession, pas de demandee quelque chose à la personne en dehors de Dieu. Il faut nuancer.

Où est le problème de cette prière ? La place éminente de Marie, qui vient avec des pouvoirs (comme pour les saints en Islam), lui est donnée par Dieu.

Car les chrétiens demandent directement aux saints

Le mec est tellement de bonne foi qu'il dévie la discussion sur l'intercession, relargant un pavé copié/collé inutile et en pensant qu'il a mis une PLS

La discussion ne peut porter que sur l'intercession vu que les chrétiens ne demandent pas aux Saints à la place de Dieu, ça c'est dans vos fantasmes.

Trouve-moi un passage du Catéchisme qui l'autorise, j'attends.

Forceur.