Le 09 novembre 2020 à 21:47:18 FlemmardTeodore a écrit :
Le 09 novembre 2020 à 21:17:17 LeGrandNARBO12 a écrit :
> Le 09 novembre 2020 à 21:07:48 FlemmardTeodore a écrit :
>> Le 09 novembre 2020 à 20:58:27 LeGrandNARBO12 a écrit :
> >> Le 09 novembre 2020 à 20:51:35 FlemmardTeodore a écrit :
> > >> Le 09 novembre 2020 à 20:42:44 LeGrandNARBO12 a écrit :
> > > >> Le 09 novembre 2020 à 00:23:29 VoltenETIM a écrit :
> > > > >> Le 08 novembre 2020 à 22:23:16 LappelPieux4 a écrit :
> > > > > >> Le 08 novembre 2020 à 22:17:49 Jund4 a écrit :
> > > > > > >> Le 08 novembre 2020 à 22:11:46 LappelPieux4 a écrit :
> > > > > > > >> Le 08 novembre 2020 à 21:57:26 Jund4 a écrit :
> > > > > > > > >Qui pour me parler du Mutazilisme svp askip Nefr en fait partie ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Je peux comprendre l'histoire du Coran créé / incréé, mais comment des "musulmans" auraient pu avoir comme doctrine que Dieu n'est pas omniscient ni créateur de toute chose ? En plus y'a eu des califes de ce courant
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ce sujet m'intéresse aussi.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Quoiqu'il en soit cette doctrine était condamnée avant l'heure, car dogme bien trop complexe pour les masses. Déjà ça fait 1700 ans que tout le monde a une définition différente de la Trinité alors là les gens auraient pétés un plomb ... 
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ibn Hanbal cet akhy deter qui a détruit cette doctrine à lui tout seul, Al-Ma'mūn en sueur devant l'abnégation du ce sheikh
> > > > > > > >
> > > > > > > > Mais c'est fou de se dire que sans le revirement de Al-Mutawakkil et de ses successeurs, nous aurions pu être en majorité tous mutazalites ici.
> > > > > > >
> > > > > > > Oui c'est vrai sans lui le mutazilisme aurait beaucoup plus prospéré je pense
> > > > > > >
> > > > > > > Tu peux éclairer le dogme compliqué dont tu parles ? Je ne sais pas grand chose à part qu'ils se basent sur la raison, que pour eux Dieu ne sait pas les actions que vont faire les humains et ne crée pas celles-ci, et enfin que le Coran est créé.
> > > > > >
> > > > > > La problématique c'est que cette doctrine a eu un zénith très bref, donc la théologie n'a pas su développer énormément.
> > > > > >
> > > > > > Je n'en sais pas plus que toi à part les lieux communs qu'on connait tous.
> > > > > >
> > > > > > En tout cas d'un point de vu personnel force est de constater que c'est sous leur mandat que l'on a eu notre âge d'or scientifique et philosophique. Dommage que notre littéralisme exacerbé nous a fais stagné par la suite. On a quand même interdit le café ou l'imprimerie pendant que les européens découvraient les lois du mouvement et l'inoculation de la variole.
> > > > >
> > > > > Pas vraiment, l'âge d'or commence avec Harun ar-Rashid et son fils al-Amin qui n'étaient pas mu'tazilites, voire peut-être avant le règne de ces deux califes, et se poursuit même après le rejet de cette doctrine par al-Mutawakkil en Irak, mais aussi dans les lieux qui n'obéissent au califat que de façon nominale (l'Iran sous les saffarides, les samanides et les bouyides) ou qui échappent totalement à son autorité (l'Espagne omeyyade, l'Egypte fatimide, etc.)
> > > > >
> > > > > Et puis je rappelle que le mu'tazilisme fut la doctrine officielle du califat abbasside sous 3 califes uniquement, al-Ma'mun, al-Mu'tasim et al-Wathiq, (sur une trentaine de califes abbassides si on ne compte que ceux d'Irak), et ce pendant moins d'un demi-siècle. 
> > > >
> > > > > Le 09 novembre 2020 à 01:36:08 FlemmardTeodore a écrit :
> > > > >Exact, les musulmans ont raté le train de l'ère industrielle. C'est pas grave, c'est juste 200 ans c'est rien à l'échelle de l'humanité, dans 1000 ans les gens n'en parleront plus ou considéront cette ère comme passée, comme certains non musulmans le font avec "l'Age d'or".
> > > > > Faut que les personnes retournent à l'agriculture et se préparent à un retour à l'ère préindustrielle pour éviter la famine.
> > > >
> > > > > Le 08 novembre 2020 à 22:58:19 LappelPieux4 a écrit :
> > > > >> Le 08 novembre 2020 à 22:47:59 Nefrahim a écrit :
> > > > > >> Le 08 novembre 2020 à 22:23:16 LappelPieux4 a écrit :
> > > > > > >
> > > > > > > En tout cas d'un point de vu personnel force est de constater que c'est sous leur mandat que l'on a eu notre âge d'or scientifique et philosophique. Dommage que notre littéralisme exacerbé nous a fais stagné par la suite. On a quand même interdit le café ou l'imprimerie pendant que les européens découvraient les lois du mouvement et l'inoculation de la variole.
> > > > > >
> > > > > > Après je pense que l'âge d'or n'est pas seulement à mettre au fait de l'ouverture intellectuelle. C'est aussi dû à toute la discipline accumulée par les premiers musulmans et qui n'étaient pas spécialement très productif intellectuellement. Souvent les périodes de grand rayonnement civilisationnel surviennent quand des périodes d'ouvertures succèdent à des périodes de grande discipline, comme ça a été le cas pendant la renaissance.
> > > > > >
> > > > > > C'est pour ça que se contenter seulement d'alléger les mœurs produit rarement de grande bonds : cf toutes les démocraties du tiers-monde qui n'ont jamais pu parvenir à devenir de nouveaux occidents. Et a contrario on a des exemples comme le Japon féodal, connu pour sa discipline, qui en s'ouvrant à la modernité a conduit à un développement économique sans précédent.
> > > > > >
> > > > > > Bref, je dirais que si on veut renouer avec un âge d'or, en même temps qu'on renoue avec une certaine liberté intellectuelle, il faut retrouver la discipline.
> > > > >
> > > > > Ta théorie se tient cependant il faut reconnaître que, en ce qui concerne notre sphère civilisationnel, nous ne produisons plus rien de significatif depuis le XIV ème siècle.
> > > > >
> > > > > Par exemple si le Japon de l'ère Meiji a pu se développer à une telle vitesse c'est bien parce que l'empereur a brisé les anciennes traditions qui maintenaient le pays dans un l'immobilisme morose.
> > > > >
> > > > > Je pense plutôt qu'il faut laisser plus de place à l'esprit critique au détriment du littéralisme pur qui a été aggravé par la réussite des Wahabbi au cours du siècle précédent (le cour du baril de brent les a bien aidé à propager leur doctrine ceci dit)
> > > >
> > > > J'vous ai lu en parallèle ça parle réforme ça accuse à demi mot le sunnisme d'être la source de nos problèmes actuels, j'ai la flemme de répondre à tous on va aller plus vite 
Vous avez quoi comme plan concrètement ? 
> > >
> > > J'ai proposé mon plan ici :
> > >
> > > > Le 09 novembre 2020 à 00:27:50 FlemmardTeodore a écrit :
> > > >Il vaut mieux rester moyen, demander à la population de faire moins d'enfants (2-3 max pour le renouvellement) et attendre que le système capitaliste et technologique s'effondre sur lui même, on a pas le temps pour monter en puissance et de toute façon ça nous nuira.
> > >
> > >
> > > --
> > >
> > > > Le 09 novembre 2020 à 01:36:08 FlemmardTeodore a écrit :
> > > >Exact, les musulmans ont raté le train de l'ère industrielle. C'est pas grave, c'est juste 200 ans c'est rien à l'échelle de l'humanité, dans 1000 ans les gens n'en parleront plus ou considéront cette ère comme passée, comme certains non musulmans le font avec "l'Age d'or".
> > > > Faut que les personnes retournent à l'agriculture et se préparent à un retour à l'ère préindustrielle pour éviter la famine.
> >
> > Islamisation de l'idéologie bobo parisienne écolo de mes 2 qui n'ont jamais vu de biquette en dehors des image de Soignon, fantasme de hippie qui rêve de la vie en campagne alors que ça ne serait pas se servir d'une foutue bêche. 
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> > Marx a prédit l'effondrement, je l'attend toujours, marx est mort et ses idées avec et c'est tant mieux.
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> > Au suivant
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> 
Frero tu veux que je te dis quoi j'vais au 16e j'demande à jean louis fils d'actionnaire majoritaire dans une giga corpo il va me dire la même chose en vapotant sa chicha pomme de fdp en comprenant à mon regard que je rêve de la lui enfoncer de la narine jusqu'au crâne car c'est un sous homme. Lui il a le droit de penser comme ça car c'est une merde flasque et si il foire sa vie il y aura papa maman pour le ramasser. Nous on a pas le droit à ça car nous sommes musulmans
Bah je suis réaliste. Tout système est destiné à s'effondrer, on a raté le train on va pas le prendre alors qu'il se casse la gueule.
C'est comme si t'achetais du bitcoin alors qu'il est en chute libre.
Ca sert à rien d'entrer dans un système pourri et vouloir faire comme les autres. 
